Dostál: S Maďarskem spolupracujme, je to soused. Vrecionová: Budapešť ohrožuje české národní zájmy

Jak by se Česko mělo postavit ke kauze maďarského ministra zahraničních věcí? Na veřejnost se dostala nahrávka, kde Péter Szijjártó svému ruskému protějšku slibuje, že se zasadí o vyškrtnutí sestry ruského oligarchy z unijních sankčních seznamů. 

Čtěte také

Kamila Pešeková: Proč nemůže Orbán mlčet ke skandálu svého ministra zahraničí

Ondřej Dostál (Stačilo!): Vztahy se Slovenskem, s Maďarskem i s dalšími státy V4 musí být rozvíjeny bez ohledu na politiku. Jsou to naši sousedi, můžeme si zvolit různé vlády, ale nemůžeme naši zemi ze středoevropského prostoru odstěhovat. Takže je lepší spolu vycházet. Já se domnívám, že celá ta kauza je motivována hlavně nadcházejícími maďarskými volbami.

Vždy před volbami, ve kterých jde o hodně – a tady jde o hodně, protože Brusel skutečně potřebuje pana Orbána dostat pryč – tak tyto věci jdou ven. Ale myslím si, že když si necháme čas nějakých 14 dnů, počkáme po těch volbách, tak pak se můžeme zase rozumně vyjadřovat.

Nicméně za uveřejněním té nahrávky, o které tady hovoříme, stojí investigativní konsorcium východoevropských médií, nikoliv nějaké unijní struktury, ale neříkám, že jste to tak myslel, pane Dostále. Obracím se na vás, paní Vrecionová, jak by se Česko mělo postavit ke kauze maďarského ministra zahraničí podle vás?

Veronika Vrecionová (ODS): Já samozřejmě toto považuji za velmi vážnou věc a myslím si, že Česká republika by to minimálně měla velmi ostře odsoudit. Nicméně chtěla bych upozornit na to, že Orbán a jeho vláda už delší dobu hrají velmi nebezpečnou hru, která ohrožuje i naše národní zájmy, kdy kopou ve prospěch Ruska. Velmi často jim sekunduje slovenský premiér Fico.

Čtěte také

Kreml financuje dezinformační kampaň na podporu maďarského premiéra Orbána

A chtěla bych i k tomu říct, že už dlouho třeba při jednáních Evropské rady premiérů se děje to, že při těch jednáních, sedí-li u stolu i Maďarsko a Slovensko, všichni velmi váží slova, protože vlastně něco takového tuší. Ty kroky Maďarska i Slovenska to jasně naznačují, že vztahy s Ruskem mají pozitivní, a všichni jsou při těch jednáních velmi opatrní a případně ty citlivé věci projednávají, když tam u toho tito dva pánové nejsou.

Pane Dostále, nepůsobí některé kroky maďarských představitelů v posledních letech po zahájení celoplošné ruské invaze na Ukrajinu tak, že jsou to kroky v zájmu Kremlu?

Dostál: Podívejte, Maďarsko má jednoznačný objektivní zájem zajistit si energetickou bezpečnost, což je teď v té situaci války v Perském zálivu ještě důležitější. Oni potřebují, velmi zjednodušeně, ruskou ropu. Potřebují víc než posílat peníze Zelenského režimu na Ukrajinu, což je přirozeně staví do příznivého vztahu s Ruskem.

Vysvětlete, prosím, proč hovoříte o režimu?

Dostál: Pokud by tam byl nějaký jiný režim nebo pokud by pan Zelenský dodržel to, co slíbil, to znamená třeba by došlo k uzavření vstřícnějších vztahů, tak pro Maďarsko by to znamenalo, že by se mu otevřely zase ty cesty pro dodávky ropy a zemního plynu.

A to je pro ně klíčové, protože jsou země uzavřená, která nemá přístavy, je pro ně těžší dostat se k té ropě jinak. Čili pan Szijjártó se snaží dosáhnout toho, aby Maďaři neměli drahé ceny ropy, aby jejich průmysl prosperoval.

Paní Vrecionová, tomuto zdůvodnění rozumíte? Že je v zájmu Maďarska, aby dál mohlo používat ruskou ropu?

Čtěte také

Luboš Palata: Orbánovi zbývá už jen ukrajinská karta. Kyjev by mu neměl pomáhat

Vrecionová: Já bych k tomu ráda řekla, že právě Fialova vláda, úplně jednoznačně, i ostatní evropské země, od té doby, kdy vypukla válka na Ukrajině, velmi investovaly do toho, aby si zajistily energetickou bezpečnost nezávislou na Rusku. Protože ta závislost na Rusku se nám všem vymstila. Je to možná prvoplánově levnější, ale pak nás to stojí daleko víc. 

Maďarsko se vydalo jinou cestou, kdy si teď není schopné zajistit svou energetickou bezpečnost jinak, než že prostě jsou velmi závislí na Rusku. To pravda je.

Ale chtěla bych tady říct, že pan Dostál měří dvojím metrem. Při té minulé otázce řekl, že je to předvolební boj v Maďarsku. Tady bych chtěla říct, že tu protiukrajinskou kartu velmi  využívá Orbán a umě ji rozehrává právě teď, protože probíhá tato velmi vyhrocená předvolební kampaň v Maďarsku. Takže jsem přesvědčena o tom, že z jeho strany jde opravdu čistě o politickou hru u nich doma.

Pane Dostále, není to tedy opačně, než jak jste před chviličkou říkal? Není to tak, že válku na Ukrajině vtahuje do svojí předvolební kampaně maďarský premiér?

Dostál: Já si myslím, že platí oboje. Paní Vrecionová mě obvinila z dvojího metru, ale pokud se mě zeptáte, jestli pan Orbán využívá ukrajinskou kartu v kampani, tak využívá. Ta kampaň bude velice ošklivá. Na jednu stranu řekněme ti Trumpovci, kteří jsou za Orbánem, tak budou hrát jednu kartu. Ti globalisté, řekněme, kteří jsou za současnou většinou EU, tak budou hrát kartu jinou. Budou se objevovat nejrůznější investigativní kauzy.

Poleze ven, že Ukrajinci platili zlatem opozici. Z druhé strany zase, že se Szijjártó kamarádí s Putinem, teď to bude 14 dní velice škaredé. Ale to je prostě bohužel folklor předvolebních situací. U nás to bohužel nebylo moc jiné před našimi volbami, kdy se objevovaly zcela falešné zprávy napříč spektrem, takže snad se Maďarům podaří dobře zvolit podle jejich národního zájmu tak, jak oni budou chtít, a my to budeme respektovat, zda si zvolí pana Orbána na pana Magyara.

Vměšování do voleb?

Paní Vrecionová, tím se opět dostáváme k tomu podezření, které vyslovil v těchto dnech maďarský ministr Szijjártó v reakci na tu uniklou nahrávku. Podezření, že uveřejnění nahrávky může být vnímáno jako vměšování do maďarské volební kampaně. Co vy na to?

Čtěte také

Orbán je maják pro všechny populisty. Až prohraje, Babiš si z toho vezme poučení, předpovídá Glenny

Vrecionová: No tak já jsem ale už na začátku říkala, že všechny kroky, které od začátku té války dělá Maďarsko, to, jak vlastně nahrává Putinovi a Kremlu, jak probíhají ty Evropské rady, kdy oni blokují pomoc Ukrajině, blokují sankce vždycky dlouhodobě, tak tady se vlastně věcně nezměnilo vůbec nic. Protože o tom všichni vědí a nesouvisí to s těmi aktuálními maďarskými volbami.

To, co teď bylo zveřejněno, to jenom potvrzuje. Jestli to bylo načasované před maďarskými volbami, nebo ne? Je to celkem možné, ale vidíme, že situace v Maďarsku je teď velmi vyhrocená a prostě tu protiukrajinskou kartu rozehrál první Orbán.

Jakým způsobem by se k tomu všemu mělo postavit Česko? Ze strany paní europoslankyně Vrecionové už tady padlo, že Česko by mělo odsoudit blízké vztahy maďarského ministra zahraničních věcí s jeho ruským protějškem Sergejem Lavrovem, které dokládá ta nahrávka. Prezident Petr Pavel zase řekl, že Česko by mělo přehodnotit svoje vztahy s Maďarskem. Váš pohled, pane Dostále?

Dostál: Já se domnívám, že bychom měli zvolit politiku nevměšování. Skutečně co se nestane teďka 14 dnů, tak počká na potom. Pan Pavel se může k Maďarsku vyjadřovat potom.

Koneckonců, jak správně řekla kolegyně Vrecionová, ta politika Orbánova ministra zahraničí je konstantní několik let, takže nějakým způsobem to řešit teď, když jsou tam volby, je dle mého názoru vůči Maďarsku nevhodné. 

Čtěte také

Luboš Palata: Polská pravice podpořila Orbána. Vzpomněla si, jak společně demontovali demokracii

Paní europoslankyně, nemělo by se počkat s těmi kritickými vyjádřeními na adresu maďarské vlády, když teď Maďaři mají ani ne dva týdny do parlamentních voleb, po kterých mimochodem může dojít i ke změně vlády, a tedy i ke změně zahraničněpolitického směřování země?

Vrecionová: Souhlasím s tím, že musíme teď Maďary nechat rozhodnout ve volbách. Je to skutečně jejich věc a my musíme výsledky jejich voleb respektovat. Nicméně asi se shodneme na tom, že dneska úplně nejdůležitějším tématem i pro nás, pro Českou republiku, je otázka bezpečnosti. A tady prostě dlouhodobě Maďarsko hraje jinou hru, která není v zájmu Česka. 

Souhlasím s kolegou, Maďarsko je náš blízký soused, my ho nikterak nepřestěhujeme. Je to logické a je tady řada věcí, ve kterých normálně můžeme s Maďarskem spolupracovat. To je v pořádku. Nicméně myslím si, že prostě ty kroky, které oni dělají, které nejsou v našem národním zájmu, ta jejich velmi otevřená spolupráce s Ruskem, to je prostě podle mého věc, ke které by se Česká republika měla postavit a říct, že s tím nesouhlasíme.

Proč je podle Dostála součástí práce ministra zahraničí konzultovat s ruskou stranou otázku sankcí? Proč to podle Vrecionové naopak není diplomacie, ale vážný problém? A co oba europoslanci říkají na obnovu společných mezivládních konzultací mezi Českem a Slovenskem? Poslechněte si celé Pro a proti.