Zastropovat důchodový věk za deficit stojí, míní Juchelka. Jurečka: Vládě je to jedno, platí to jiní

Pane ministře, Marian Jurečka prosadil strop o dva roky vyšší, tedy 67 let. Stojí vám změna na 65 let za to, i když to bude na úkor deficitu státního rozpočtu?

Aleš Juchelka (ANO): Rozhodně stojí za to, abychom zastropovali věk odchodu do důchodu. V tuto chvíli ho budeme stropovat společně s náročnými profesemi, protože ty také souvisí s předčasnými odchody do důchodu, to znamená s věkem. Chceme se opírat o jednotné měsíční hlášení zaměstnavatelů.

Čtěte také

Pokud péči o stárnoucí populaci necháme na rodinách, čekají nás ekonomické problémy, varuje Horecký

A protože naše republika patří k těm, řekl bych, nejvíce průmyslovým ekonomikám v Evropské unii, je potřeba zohledňovat i to, že málokdo v průmyslovějších profesích vydrží přes 65 let pracovat a odchází nám do předčasných důchodů. To je potřeba řešit i tím, že zastropujeme věk odchodu do důchodu. Krom toho, že to je politický slib, tak to má i velkou logiku.

Pane Jurečko, je pro vás tento zdravotní argument relevantní?

Marian Jurečka: Já jen zareaguji, než vám odpovím. První věc je, že to opravdu tato vláda a Andrej Babiš (ANO) platit nebudou, takže jim je to vlastně jedno. To zaplatí dnešní čtyřicátníci a třicátníci, ti budou platit ty obrovské deficity, které tímto vzniknou – zhruba 127 miliard korun, které tímto vláda „zasekne“ do veřejných rozpočtů.

Čtěte také

Příspěvek k penzi pro náročné profese jde k tíži firmám, stěžují si. Poslanec: Náklady ponese i stát

Pokud jde o otázku lidí a jejich zdraví, to je samozřejmě věc, kterou vnímám velmi silně. Proto jsme právě udělali ty úpravy, kdy lidé díky náročným profesím, ve kterých lidé pracují, mohou odcházet do důchodu až o pět let dříve. Je tady také možnost předdůchodu, tedy odejít o další tři roky dříve do důchodu. Stále platí možnost pro kohokoliv odcházet do předčasného důchodu o tři roky dříve.

Tam jsou ještě dva parametry podmínek krácení. Ten, kdo má odpracováno 47 let, má jinou výši krácení než ten, kdo má odpracováno méně. Systém jsme tedy na tyto věci nastavili.

V celém vyspělém světě všechny státy dělají postupně úpravy a posunují hranici věku odchodu do důchodu. Některé míří až k 70 rokům, což mi přijde až moc, proto jsem navrhl 67 let.

Juchelka: Nestrašte lidi

Pane ministře, co říkáte na klíčový argument, který se týká nákladů? Kde vláda vezme peníze na zastropování důchodového věku?

Juchelka: Samozřejmě že zastropování věku odchodu do důchodu bude stát nějaké finanční prostředky. My v tuto chvíli vše počítáme. A 127 miliard není částka, která by vycházela ani ministerstvu, ani ekonomickým expertům, to je prostě fakt.

Čtěte také

Přebytky systému důchodů potřebují sociální služby, spoléhat na tempo růstu je bláhové, míní ministr v demisi Jurečka

Chtěl bych reagovat na pana exministra. Máte dvojité sankce u předčasných důchodů a máme jenom 14 tisíc lidí v náročných profesíchm. Této vládě záleží strašně moc na tom, aby senioři mohli důstojně odcházet do svých penzí. Za minulé vlády jsme viděli celou řadu různých opatření, která se neslučovala s tím, jak probíhá pracovní život jednotlivého člověka.

Pane ministře, já jsem položila otázku úplně jasně. Ptala jsem se, kde vláda vezme peníze na zastropování důchodového věku. Mluvíte třeba o tom, že získáte peníze z boje proti šedé ekonomice. To jsou ale řádově jednotky miliard a přitom ty schodky mohou být postupně v řádech stovek miliard. To je, myslím, podstatné.

Juchelka: Tak za prvé, veškerá opatření, která v tuto chvíli děláme, se do státního rozpočtu ve větší míře nepromítnou. Je to zastropování věku odchodu do důchodu nebo změna vzorečku u řádných valorizací – které vzrostou z jedné třetiny na jednu polovinu reálných mezd. A také věkově podmíněné valorizace, tedy že od 80 let budeme každému seniorovi dávat, protože má každý nějakou zdravotní neduhu, pětistovku navíc.

Ta první dvě opatření budou až od roku 2031 a ta poslední opatření, to znamená věkově podmíněné valorizace, jsou v řádu stovek milionů korun.

Ale zase nám to pomůže u zdravotního pojištění. Protože sociálně-zdravotní pomezí je velkým tématem stárnutí populace. Každý, kdo má nad 65 let, má podle statistik nějaký zdravotní problém a zdravotní komplikaci a musí si pořizovat například léky.

Čtěte také

Posun superdávky zohledňuje kapacitu státu, klienti nepocítí výpadek příjmů, ujišťuje Juchelka. Systém čeká na 300 tisíc klientů

Co se týká náročných profesí v druhé vlně a zastropování věku odchodu do důchodu, tam to v tuto chvíli počítáme. Průběžný systém, první pilíř je součástí státního rozpočtu. Není to žádná entita mimo. Těch 722 miliard korun, které systém v tuto chvíli vybere a přerozděluje mezi starobní důchody, invalidní důchody, vdovské a vdovecké důchody, je napojen na státní rozpočet. A my jsme naopak byli několikrát v přebytku u tohoto důchodového účtu, který je součástí státního rozpočtu.

Proto je strašení a rozdělování lidí, že nebude na důchody, velmi liché. Protože takový systém nemáme. Stát garantuje, že každému bude v jeho stáří důstojně vyplacen důchod. A strašit tím, že to nebude, znamená, že lidé jsou ve velmi nebezpečné situaci. Tu rozdmýchává opozice a vyvolává mezigenerační spor. Nevím, co chce. Jestli chce mít seniory jako bezdomovce, nebo je chce mít někde ve starobincích? Já si to nedokážu představit.

Naopak musíme zohledňovat i lidskoprávní prvek v tom, že se postaráme o naše rodiče a o naše prarodiče. Velmi se vyhrazuji proti zmíněnému rozdmýchávání. 

Jurečka: Nerozdávejme plošně

Pane Jurečko, vznesu argument, který vznáší současná vláda i váš spoluřečník, ministr Juchelka. Nemáte obavu, že když nebudou dost vysoké důchody, lidé spadnou do dávkového systému a pro stát to rovněž bude drahé?

Jurečka: První věc, kterou chci říct. Posledními větami pan ministr ukázal, jak vypadá takové podprahové rozdmýchávání mezigeneračních konfliktů. Já jsem nikdy nic z toho, co on tady dnes říkal, v životě neřekl. Mám také rodiče, měl jsem také prarodiče a velmi si těchto lidí vážím. Vážím si úzkých rodinných vazeb a chápu, že lidé, kteří kolem sebe nemají rodinu, potřebují pomoc státu.

Čtěte také

Sociální politika nejsou jen důchody. Superdávka čelí zásadním porodním bolestem, podotýká Juchelka

Ale co mně vadí, je, že tady vzniká obrovský dluh do budoucna, který bude platit menší počet pracujících lidí. Budou to platit děti a vnoučata těchto důchodců.

Za druhé chápu, že lidé s vyšším věkem mají vyšší náklady na sociální a zdravotní péči. Ale pojďme ty věci dělat adresně, pojďme například zvýšit příspěvek na péči, pojďme ty peníze nerozhazovat plošně i lidem, kteří to nepotřebují, mají dostatečně vysoké důchody a mají kolem sebe síť nejbližších rodinných příslušníků, kteří s péčí pomohou.

Pojďme ty peníze dát na investice do sociálně-zdravotní infrastruktury, pojďme je dát adresně na zvýšení příspěvku na péči, aby to pomohlo. Pojďme ty peníze dát adresně do sociálních služeb. Ale nerozdávejme je plošně. To je to, na co apeluji, před čím varuji.

Čtěte také

Půjdou dnešní dvacátníci do důchodu v sedmdesáti? „Věštění z křišťálové koule,“ reaguje Jurečka

A velmi prosím ještě o jednu věc. Já jsem o to požádal písemně pana ministra i pana premiéra – ať obnoví znovu, třeba i v jiném složení, odbornou pracovní skupinu ke změnám v důchodovém systému v průběžném i třetím pilíři. Ať jsou tam odborníci, zástupci všech relevantních politických stran ze Sněmovny a ať se ta debata vede společně. Já jsem to takto měl, v mé pracovní skupině byli i zástupci opozice.

To, že se třeba neshodneme ve všem, je jedna věc, ale pojďme debatu o tak zásadních věcech vést společně.

Nerozdělovat seniory

Se stropem na důchodový věk nesouhlasí ani zaměstnavatelé. Poukazují na velký výpadek pracovních sil s odchodem silné generace, takzvaných Husákových dětí do důchodu. I tohle je argument, který, předpokládám, uslyšíte na tripartitě. Jaký je váš pohled na tento bod, pane ministře?

Juchelka: Ano, my jsme ji měli včera a určitě to budeme řešit i na další tripartitě, která se týká důchodů.

Když lidé pracovat nemohou, odejdou do předčasného důchodu. A je statisticky úplně jedno, jestli je to z důvodu pečování například o svého partnera, o někoho jiného, anebo proto, že už v té práci být nadále nemohou.

Čtěte také

Bezděk: Důchodový systém nevyřešíme vyššími příjmy. Peníze dnes potřebuje také zdravotnictví či věda

My tomu chceme jít naproti celoživotním vzděláváním, dobrovolností a motivováním pracujících seniorů v masivnější míře, než to udělala předchozí vláda.

Ale pan exministr tady motá hodně věcí dohromady. On se tady trošičku zabývá trhem práce, protože ten je poněkud jiný než důchodová problematika.

Také tady vidíme, že nerozumí výpočtu důchodu. Je základní a zásluhová část, nemůžeme říct: „Vy, pane důchodce, máte asi velký důchod, proto vám ho už nebudeme zvyšovat.“ Důchod není sociální dávka. Důchod má každý vypočítaný podle toho, jak dlouho pracuje, jaký měl výdělek, kolik měl dětí, jaké má vzdělání.

Čtěte také

Důchodová reforma obstála před Ústavním soudem. Je to dobrá zpráva pro všechny občany této země, míní Přibáň

A není to o tom, že bychom se teď podívali na dva seniory a řekli: „Vy máte hodně, vás podporovat už nebudeme, protože máte kolem sebe i rodinnou a sociální síť. Ale vy nemáte nikoho a máte malý důchod, tak vás naopak podpoříme.“

Toto je naopak nesystémové, je to nerovnost, kterou na ministerstvu mít nechci. Proto musíme vytvořit systém, ve kterém se každý senior – ať už je to sociální systém kvůli stárnutí populace, anebo ten důchodový – bude cítit bezpečně, důstojně a bude cítit, že pokud odpracoval daná léta za nějakou výši mzdy, tak dostane vždy spravedlivý důchod bez toho, aby ho někdo nějak testoval.