Nová vláda Sýrie nebude horší než padlý režim, věří Syřanka. Expolitik: V pozadí je Turecko a Izrael

Paní Sibaiova, jak velkou osobně máte naději, že poměry v Sýrii se teď zlepší?

Samira Sibaiova: Já jsem opatrně optimistická, protože jednak to už horší nebude. Co může být horšího než člověk, co lisoval svoje politické oponenty, drtil jejich mrtvoly v lisech a rozpouštěl je v kyselině – a po kterém zůstaly desítky tisíc mrtvých v hromadných hrobech, co teď odkrývají.

Nic horšího už asi nebude. Současně signály, které dostáváme, zatím vypadají pozitivně. A nemyslím si, že HTS je dost silná na to, aby dokázala vládnout Sýrii železnou rukou. Bude tam nutnost kompromisů. Poprvé od roku 1970 máme naději na to, abychom mohli svobodně žít.

Čtěte také

Zrod nové Sýrie. Vlády se ujali povstalci a emigranti, místní i menšiny se ptají, co přijde dál

Jste i vy, pane Maialeho, opatrně optimistický? Anebo byste byl v hodnocení opatrnější?

Mazen Maialeh: Možná kapku opatrnější. Protože to, co se stalo v Sýrii, je odraz vlivů, řekl bych, regionálních států jako Izrael a Turecko. Tudíž předpokládám, že další vývoj v Sýrii bude odrážet spíše zájmy těch vlivných států.  

Protože tady byl prvotně zájem odstranit vliv Íránu v Sýrii. Pochopitelně je to zároveň i zájem Syřanů. Ale byl to ten prvotní zájem, který podle mě dal impulz k těm událostem. Potom, co Izrael dokázal docela významně poškodit pozici Hizballáhu a Hamásu, tak přišla řada na Sýrii, na vliv Íránu.

Co se týká vnitřních poměrů v Sýrii, řekl byste, stejně jako Samira Sibaiova, že asi už to nebude horší než to, jaký byl režim Bašára Asada? 

Maialeh: Ano. Lze si těžko představit, že by něco mohlo být horšího než ten padlý režim.

Paní Sibaiova, vidíte zásadní problém, který by mohl ohrozit budoucí vývoj země? Nebo je ta situace tak komplexní a složitá, že je nutné neustále to posuzovat v širokém kontextu?

Sibaiova: Bude důležité stabilizovat ekonomickou situaci, ale myslím si, že opravdu teď je situace složitá. Jednak tady máme izraelskou agresi vůči Sýrii, kdy doteď bombarduje Sýrii a obsadil naše pohraničí. O tom se moc nemluví.

Také tady máme nedořešený problém s kurdskými silami SDF. Doufáme, že dojde k vyjednávání a že dospějeme k nějakému kompromisu, abychom spolu dokázali žít. 

A pak je samozřejmě otázka, v jakém celospolečenském kontextu dokáže vzniknout nějaká vláda a za jakých okolností dovedeme zemi k volbám. Protože tady máme HTS, syrskou národní armádu, povstalecké frakce z jihu země. A pak tady máme to celonárodní vzepětí vlastně všech Syřanů. Všichni se podíleli na tom, že dnes je Sýrie svobodná.

Čtěte také

Politolog Čejka: Euforie syrských uprchlíků je pochopitelná. Budoucnost nové Sýrie je ale velmi nejasná

Také tu máme samozřejmě mezinárodní vlivy a hráče.

Takže ano, bude to složité. Ale zatím to všechno probíhá lépe, než jsme čekali. I ze začátku, když padl režim, tak jsme čekali, že to bude horší. Teď po deseti dnech to vypadá lépe, než jsme čekali.

Pane Maialeho, vy jste rovnou začal tím, že je potřeba vnímat mezinárodní kontext. Jak moc ale bude záležet na samotných Syřanech? Jak moc bude záležet na tom, kdo se ujme moci?

Maialeh: Jak jsem uvedl, myslím, že Syřani sami v tomto nebudou hrát zásadní roli. Protože upřímně řečeno, myslím, že ta dlouhá, krvavá občanská válka drtila syrský lid jako takový. Rozštěpila ho.

A tudíž bych řekl, že není reálná politická síla, která by odrážela zájem Syřanů jako celku. A zároveň mohla v tom dění něco prosadit.

Role Ahmada Šary

Když se zeptám přímo na Ahmada Šaru, svět ho donedávna znal pod bojovým jménem jako Abú Muhammada Džúláního. Byl na seznamu hledaných teroristů. Jak důvěryhodný se vám jeví teď?

Maialeh: Žádná důvěryhodnost podle mě v této situaci není. Ahmad Šara plní nějakou roli, která je předem daná.

Kdo mu tu roli dal?

Maialeh: Jak jsem řekl, aktéři, Turecko na jedné straně a Izrael na druhé straně. To podle mého názoru dokazuje i jeho proslov, jeho vyjádření a jeho chování, které je mnohem disciplinovanější, než bylo dřív za občanské války v Sýrii.

Opravdu hodně to napovídá o tom, že je striktně instruován, jak se má chovat, jak má jednat a tak dále.

Čtěte také

Syřané přichází o útočiště. Část zemí v Evropě pozastavuje azylová řízení, mluví se o repatriacích

Paní Sibaiova, jak vy hodnotíte Ahmada Šaru, který je teď vlastně nejmocnějším člověkem v Sýrii? Je to on, kdo mluví se zahraničními novináři, s diplomaty… Jak důvěryhodný se jeví vám?

Sibaiova: Za prvé politikům se nemá důvěřovat, politici se mají kontrolovat.

Určitě jak HTS, tak syrská národní armáda a ostatní povstalci za poslední léta odvedli obrovskou práci. Tam jsou vidět léta přípravy. Předtím nebyli schopni režim svrhnout kvůli přímé podpoře především Ruska, Íránu a Hizballáhu.

Teď konečně měli zbraně a zároveň mezinárodní situace byla taková, že se jim to podařilo. Je tam vidět obrovská práce. Je to zásluha i všech Syřanů, kteří jim to připravili na zemi, protože jinak by nedokázali stát převzít tak rychle.

Není to o tom, že by jedna skupina svrhla režim. Ale je to o tom, že to společenské podhoubí za těch třináct let povstání jim umožnilo, že se režim rychle zhroutil, když konečně bylo všechno tam, kde mělo být.

Čtěte také

Syrský režim padl kvůli ekonomice, islamisté se z toho chtějí poučit, soudí Kocian z Člověka v tísni

Jako osoba uvidíme. Zatím to vypadá, že se jedná o člověka, který je flexibilní a pragmatický a který ví, jak se tato hra hraje. Jde nám hlavně o to, aby mu sláva nestoupla do hlavy.

Ale důležité je, že zatím pozitivně odpovídá na kritiku. Kritizovalo se třeba, že si lidi začali vylepovat jeho fotografie, tak se okamžitě řeklo „nechceme další modly“ a okamžitě se to přestalo dělat. Když se lidem něco neřekne, ozvou se a nikdo je nezavře.

Takže dokud tam bude tato možnost, tak Šara může mít svoji ideologii. A pokud bude ovzduší, že budou moct vzniknout i další politické síly, které budou reprezentovat další politické a ideologické názory v Sýrii, tak je to v pořádku.

Ve chvíli, kdy by se kdokoliv, nejenom Ahmad Šara, ale kdokoliv z těch politických sil pokusil uchvátit moc pro sebe, tak jsme prohráli všichni.

Poslechněte si celou diskuzi nahoře v audiozáznamu.