Člověk není číslo v tabulce, vadí na důchodové reformě Juchelkovi. „Trh práce se mění,“ míní Jurečka

Pane ministře, jak byste vaši důchodovou reformu hájil před opozicí, která tvrdí, že o žádnou reformu vůbec nejde?

Jurečka (KDU-ČSL): Nehodlám se vůbec přijít o význam slova reforma. Pro mě je klíčové to, že děláme změny v průběžném systému tak, aby byl schopen garantovat důchody dobré a důstojné jak současným důchodcům, tak i jejich dětem a vnoučatům.

Změny, které přinášíme, které jsou teď projednávány, k tomu vedou. Přináší to i řadu nových inovativních postupů z pohledu důrazu na podporu rodičů, ocenění péče. Reforma má i prosociální, prosolidární prvky.

Čtěte také

Důchodová reforma stojí na mylném předpokladu, že je třeba zdanit jen práci, říká Maláčová. Systém je neudržitelný, míní Janský

Pane poslanče, proč vaše opoziční hnutí ANO tolik bazíruje na tom, jestli se jedná, nebo nejedná o reformu? Není důležité, že přicházejí změny v důchodovém systému?

Juchelka (ANO): Reforma by měla postihnout i příjmovou stránku důchodového rozpočtu. A bohužel to tyto parametry neřeší. Pouze řeší ve třech vlnách první pilíř, to znamená pilíř, který je páteřní pro jakýkoliv důchodový systém v Evropě.

První pilíř je na příjmové i výdajové stránce dán tím, kolik lidé platí na sociálním pojištění a kolik máme na druhé straně důchodců. Zaměřili jsme se na toto a úplně jsme zapomněli na další dva.

Takže za mě to je pouze parametrická změna v prvním pilíři. Bohužel se tady nepřeme ani o sedm opatření, které pan ministr předkládá. Tam jsou hlavní parametrické změny například u věku odchodu do důchodu, u počtu nových důchodů a tak dále.

Dobré zdraví

Odchod do důchodu v 67 letech je míň, než jste zvažovali původně. Máte přesto jistotu, že se tohoto věku většina lidí dožije v dobrém zdraví tak, aby mohla ještě naplno v 66 letech pracovat?

Jurečka: Musíme se na to dívat optikou toho, jak se proměňuje celý trh práce. To, čím procházeli v pracovních podmínkách naši dědové nebo naši rodiče – a teď mluvím jako čtyřicátník – se výrazně proměňuje, a to v náročnosti dané konkrétní profese v čase. A proměňuje se to k lepšímu.

Technologie a stroje jsou ohleduplnější ke zdraví člověka, jsou tišší, mají méně vibrací... Výrazně se to posunuje.

Navíc se bavíme o hranici věku odchodu do důchodu za 20 až 30 let. To je potřeba si vždycky uvědomit: nebavíme se o tom, co vidíme tady a teď.

Čtěte také

Důchodová reforma pomůže i pracujícím seniorům. Vydělat by si mohli přes tisícovku navíc

A pak je tady ještě ten argument, který jsem připomínal. Před třiceti lety už bylo padesát procent lidí do dvaceti let věku na trhu práce a pracovali. Dneska je to šest procent.

To znamená, že člověk přichází na pracovní trh výrazně později, zhruba o čtyři roky. S tím musíme také umět kalkulovat. A znovu říkám, bavíme se tady o roku 2056.

Nejsou toto logické argumenty?

Juchelka: Nevíme, co bude v roce 2056. Mě tato argumentace velmi překvapuje, poněvadž nevíme, jak bude vypadat například trh práce v roce 2056.

Jakým způsobem by to podle vás vláda měla zohlednit, pane poslanče?

Juchelka: Měla by přistupovat k člověku jako k entitě, ne jako k číslu v excelovské tabulce. Protože neustále slyšíme od pana ministra i od jiných vládních poslanců slova jako rozpočet, náklady, vyrovnaný, že to musí být udržitelné a tak dále. Ale upínáme se k roku 2056.

Zatím v tuto chvíli měníme parametry pro současné seniory, a ne že ne. Tady to jde jednoduše do protimluvu i s tím, co prohlašovala vláda ve svém programovém prohlášení – že bude dělat důchodovou reformu pro ty, kteří mají pod 50 let. A to se v tuto chvíli neděje.

A taktéž se musíme podívat na člověka z hlediska zdraví. Protože když bude člověk nemocný a nebude moci do 67 let pracovat, tak ho budeme mít buď na invalidním důchodu, což je taktéž zátěž z průběžného důchodového systému, anebo na sociálních dávkách, třeba na příspěvku na bydlení.

Zaobírá se reforma v dostatečné míře všemi pilíři důchodového systému? Drží se opozice i vládní strany svých předchozích plánů? A jak se reforma postará o lidi z náročných profesí s nárokem na dřívější důchod? Poslechněte si celý pořad Pro a Proti, moderuje Lukáš Matoška.