Chrání nás před cizími vlivy, říká k návrhu v Lex Ukrajina Exner. Vondráček: Omezí to svobodu slova

Pane Exnere, vy jste byl předkladatelem toho pozměňovacího návrhu. Proč jste s tím přišel? Proč vás vaši kolegové podpořili?

Exner: Tento návrh upravuje situaci, kdy v legislativě není ošetřeno, že je trestný čin poškodit obranu nebo bezpečnost České republiky a vykonávat činnost pro cizí moc.

Čtěte také

Rusko stupňuje kyberútoky a sabotáže proti Západu. „Nenechme se tím zastrašit,“ doporučuje expert

Například někdo bude fotografovat židovské město, bude tam sbírat informace o pracovnících, o tom, kdy tam je největší počet návštěvníků, a pak tyto informace předá důstojníkovi zpravodajské služby Íránu.

To je věc, která dnes postižitelná není. Pokud bychom tento zákon přijali, tak postižitelná bude. Podle mého názoru to zvyšuje bezpečnost a obranu České republiky. Nic jiného tam není.

Pane Vondráčku, co na to říkáte? 

Vondráček: To je vykonstruovaný příklad a nevzpomínám si, že by zazněl ve Sněmovně. Já se ptám, kdo to posoudí, když už příprava takového činu bude trestná. 

Přece když jdete na židovský hřbitov a fotíte si ho, tak to není zakázané. Ale jestli potom na základě toho vznikne nějaký návod k trestnému činu, tak je to postižitelné. Je-li tato informace využita k trestnému činu, teroristickému činu nebo sabotáži, tak to vše už je dnes postižitelné. 

Čtěte také

Do voleb v Moldavsku zasahovalo Rusko i oligarcha. Prezidentku zachránila diaspora, míní Procházková

Exner: Tam je důležitý ten úmysl ohrozit, nebo poškodit bezpečnost České republiky. A také je tam ta činnost pro cizí moc. A prokazovat se to bude u soudu. 

Vondráček: Tato debata jen demonstruje, jak abstraktní ten zákon je. Pan Exner říká, že tam musí být prokazatelný úmysl a ten se bude prokazovat u soudu.

Ale je tam také paragraf s odstavcem pět, který říká, že už příprava je trestná. A v rámci dokazování už mohou být nasazeny odposlechy. A orgány činné v trestním řízení mohou po člověku jít a šetřit ho, ačkoliv je to celé velmi vágní. 

Nepotřebuje, pane Vondráčku, Česko vzhledem k činnosti různých zpravodajských služeb a vlivových organizací na našem území rozšířit nástroje, jak tuto činnost postihovat? Nejsou skutečně v našich zákonech v tomto směru určité nedostatky, díry?

Vondráček: Já si myslím, že český právní řád obsahuje všechny zásadní skutkové podstaty, které by umožňovaly trestat zakázanou činnost. Ustanovení, které se teď dostává do trestního řádu, je snadno zneužitelné a dostává se do kolize se svobodou slova a svobodou projevu.

Hranice svobody?

Pane Vondráčku, dal by se tento zákon, toto ustanovení zneužít proti opozici na sociálních sítích? Andrej Babiš řekl, že by se to dalo zneužít proti „přiblblým komentářům“?

Vondráček: I tak by se to dalo říct. Například já nepovažuji server Echo24, který vydal článek nazvaný Mcfialismus zaměřený na tento paragraf, za ruský dezinformační web. To je zkrátka názor, který ve společnosti existuje.

Přestaňme konečně osočovat někoho, kdo s vámi nesouhlasí, a dělat z něj okamžitě proruského dezinformátora.

Čtěte také

„Průlomové zjištění.“ Protiruský lov BIS vzbudil velký rozruch, otazníky kolem financí zůstávají

Máte nějaký příklad, kdy někdo něco napsal na sítích a to by mohlo být předmětem novely?

Vondráček: V novele je i úmysl poškodit ústavní zřízení. Co tím autor myslel? Jestli někdo bude navrhovat, že se zruší Senát, tak tím poškozuje ústavní zřízení, nebo ne?

Někdo dal vedle sebe tento paragraf a paragraf 98 o Podvracení republiky z minulých let totality. A z podobnosti formulací až mrazí.

Exner: Zrušení Senátu je legální debata a určitě to nepoškozuje ústavní zřízení.

Musí být splněny dva postuláty – zaprvé úmysl ohrozit a poškodit. A za druhé činnost pro cizí moc. Jestli někdo řekne, že chce zrušit Senát, tak tím prokazatelně nepracuje pro cizí moc.

Skryté praktiky

Podle zprávy BIS za loňský rok v Česku působí například ruské státem vlastněné médium Sputnik. Nebo Voice of Europe, který se snažil ovlivnit volby do Evropského parlamentu. Pane Vondráčku, to nejsou, abych citoval, „přiblblé komentáře“ na internetu. To je struktura, která má narušovat demokracii ve prospěch nám nepřátelské země. To znamená, že takové případy bychom asi měli mít možnost postihovat. Nemyslíte?

Čtěte také

Dezinformace? Ti, kteří jim propadají, mají nižší důvěru ve stát. To je třeba měnit, nabádá novinář Nutil

Vondráček: Společnost unese přítomnost různých informací ve veřejném prostoru, protože je důležité vědění, znalost a vzdělanost. Je potřeba spíše slyšet a edukovat společnost než postihovat odlišné právní názory.

Exner: Vůbec nejde o nějaké informace nebo dezinformace. Jde o to, že přes Voice of Europe byli financováni členové německé strany AfD, aby ovlivňovali volby a přinášeli citlivé informace o členech Evropského parlamentu a o fungování Evropského parlamentu.

To už je přeci brutální zásah do demokracie a ovlivňování volebního systému, který si nepřejeme. To je přesně dobrý příklad, jak bychom ty věci měli sledovat a řešit.

Co dalšího zákon přinese? Poslechněte si celou debatu.