Šéf Amnesty International pro Plus: Plánům vlády už nikdo nevěří​

Podle ní se české vládě stále nedaří vypořádat s hluboce zakořeněnou předpojatostí vůči Romům.

Úřady se hájí tím, že vláda se dostatečně zasazuje o zařazení Romů do běžných škol.

Důkazem má být i novela školského zákona.

Generální tajemník Amnesty International Salil Shetty kritický pohled své organizace na postavení romských dětí v českých školách nastiňuje i v rozhovoru pro Český rozhlas Plus.

Rozhovor si poslechněte v audio boxu nebo si přečtěte jeho přepis.

Kolik jste navštívil škol v ČR a překvapilo vás během návštěv něco, nebo bylo vše, jak jste čekal podle informací, které jste měl k dispozici?

Jako součást výzkumu jsme navštívili asi 24 základních škol a 9 praktických škol. Osobně jsem v Ostravě zašel do jedné z nich, ale potkal jsem také mnoho rodičů a jejich dětí z těchto škol a také ředitele základních a mateřských škol, což je myslím dost na to, abych si udělal obrázek. A překvapily mě dvě věci.

Zaprvé. Opravdu jsem si předtím neuvědomoval ten rozsah diskriminace, které u vás romská populace musí čelit. A to ne pouze v systému vzdělávání, ale třeba romské matky, se kterými jsem se setkal, mi vyprávěly o tom, že když jdou do porodnice rodit své děti, musí být často v místnosti oddělené od ostatních rodiček.

A tenhle systém diskriminace zasahuje nejen oblast vzdělání, ale i zdravotní péče, pracovních příležitostí, bydlení, prostě do všech oblastí života Romů. To je jedna věc, která byla celkem šokující, a druhé překvapení bylo naopak pozitivní a inspirující.

Protože jsem viděl, že i přes tyto přetrvávající problémy jsou Romové schopní hledat řešení, setkal jsem se statečným žáky ochotnými vzdorovat šikaně, s rodiči, kteří stojí za právy svých dětí a s učiteli a řediteli škol, kteří se snaží dělat věci jinak a prosazovat inkluzivní vzdělávání. Takže na jedné straně to byl pro mě šok a na druhou stranu cítím i naději.

Jaké jsou podle vás rozdíly v přístupu ke vzdělání romských dětí v České republice a jinde v Evropě?

Amnesty International se věnuje diskriminaci romských dětí v českém vzdělávacím systému od roku 2006, takže to pro nás není nový problém. Ale pokud se zaměříme třeba jen na takzvané praktické školy, ty by měly přijímat jen děti s lehkou mozkovou poruchou. Ale tady se bohužel sociální znevýhodnění, kterému Romové na denní bázi čelí, začalo dávat na roveň mozkové poruše.

Robert Sutorý učí romské děti|foto: Martin Vrabko

Romská populace v této zemi činí méně než 3 procenta, ale více než 30 procent dětí v praktických školách jsou Romové. A pokud se podíváte na data z posledních dvou let, z 28 procent vzrostl podíl Romů v praktických školách na 32 procent, takže situace se jen horší. A pokud se tedy ptáte na srovnání s jinými zeměmi, o tom, že by romské děti byly tak často nespravedlivě zařazovány mezi děti s mozkovou poruchou, jsem ještě jinde neslyšel.

Zaměřujeme se i na Slovensko, Maďarsko, Chorvatsko, Francii, Řecko, ve Francii se samozřejmě soustředíme více na otázky bydlení a vystěhovávání, ale skutečně nemyslím, že by bylo mnoho míst, srovnatelných s Českou republikou, která si v roce 2007 vyslechla historický rozsudek Evropského soudu pro lidská práva, který byl velmi jasný. Bylo řečeno, že romské děti jsou tu diskriminovány a je potřeba učinit kroky k odstranění nerovnosti. A o 8 let později tu nevidíme téměř žádný pokrok v této oblasti, ve skutečnosti, jak jsem říkal, data ukazují, že se věci spíše horší.

Takže je podle vás správné aby Evropská komise teď proti České republice postupovala tvrdším způsobem?

Komise už přece zahájila řízení pro porušení povinnosti kvůli nesouladu s evropskou antidiskriminační legislativou, a my si myslíme, že je to správně. Tohle se ještě žádné zemi nestalo, je to pro Evropskou komisi bezprecedentní krok. A další kroky mohou být velmi vážné. Pokud věc postoupí k soudnímu dvoru Evropské unie, mohou Českou republiku čekat poměrně vysoké pokuty.

A já si myslím, že je samozřejmě dobré, pokud je tu tlak zvenčí od Evropské komise, od Amnesty International a tak dále, ale změna se tu nestane dokud česká společnost a česká politická elita neřekne: nechceme společnost ve které je diskriminace a segregace, chceme společnost, kde každé dítě má stejný přístup ke kvalitnímu vzdělání.

A to jsem také včera řekl vašemu předsedovi vlády, nečekejte na soud, který vám ztíží situaci, začněte konat. My už jsme vládě dali mnoho technických doporučení jak situaci změnit, ale hlavní problém jsou rasové předsudky, které tvoří diskriminaci, a myslím, že Český republika by něměla popírat fakta a zavírat před tím oči.

Poté, co jste se včera s premiérem Bohuslavem Sobotkou setkal, napsal jste na svůj twitterový profil, že jste odcházel s nejistotou, zda se premiér skutečně pevně postaví za ukončení diskriminace Romů ve školách a postaví se proti předsudkům. Proč?

Právě proto, že i přes řízení zahájené Evropskou komisí jsem tu nezaznamenal pocit naléhavosti tohoto problému. Sice byl v únoru oznámen revidovaný akční plán inkluze ve vzdělávání, který by ale měl být implementován až v září příštího roku, zatím nebyly přijaty patřičné dodatečné vyhlášky, ani mechanismus financování tohoto procesu.

Romská dívka|foto: Osobní archiv Markéty Klečkové

Víte a my bychom rádi viděli větší pocit naléhavosti a třeba také jasnější pohled na to, jaké sankce budou uvaleny na ty, kteří budou legislativu porušovat. Naše doporučení jak postupovat byla velmi jasná. Zaprvé je potřeba věnovat další finanční prostředky dětem se znevýhodněním, jako jsou právě romské děti, a je potřeba zamezit separaci dětí.

U vás totiž existuje i v obyčejných základních školách dvojí systém, máte budovu pro romské a neromské děti, nebo třídy rozdělené na romskou a neromskou. A školám to prochází. Takže je třeba zavést sankce! Je potřeba, aby toto začala česká školní inspekce monitorovat, a my zatím nevidíme, že by se toto chystalo.

Český ministr pro lidská práva Jiří Dienstbier nedávno řekl, že přijetí novely školského zákona přinese princip integrace ve vzdělávání a inkluzi ve školském systému. Máte pocit, že by tato změna mohla pomoci?

Váš ministr pro lidská práva byl včera také na našem setkání s premiérem, kde jsem řekl, že některé návrhy jsou skutečně dobré, například snaha zrušit praktické školy, chtějí zavést poslední ročník mateřských škol jako povinný a poskytnout další financování projektům inkluze. To jsou dobré nápady. Ale bohužel plánům vlády už nikdo nevěří. Už tu bylo příliš mnoho plánů a oni jen stále oznamují nové a nové plány. Otázkou je, jak je přetavit do akce. A to je v tuto chvíli otevřené.

A vy věříte, že systém sankcí pro lidi, kteří se podílejí na diskriminaci romských dětí může pomocí?

Víte, když jsme mluvili s rodiči a učiteli a řediteli škol, říkali nám, že jeden z důvodů, proč se u vás lidé dopouštějí diskriminace a segregace, je ten, že jim to prostě projde. A to musí skončit. Pokud máte právní stát, ve kterém se porušuje právo a projde to, tak to potom není právní stát.

Přijel jste zahájit kampaň proti diskriminaci romských dětí, jak tato kampaň bude vypadat?

My jsme dnes představili výsledky výzkumu diskriminace českých romských dětí ve vzdělání ve zprávě nazvané Chce to více snahy, protože si myslíme, že se česká vláda musí skutečně více snažit. A kampaň, kterou dnes zahajujeme, je součástí globální kampaně s názvem Learn the Lessons. Ta je zaměřena celosvětově na problematiku diskriminace ve vzdělávání, a v rámci té kampaně jsme vydali vysvědčení české vládě, které ukazuje, že vaše vláda selhala na mnoha úrovních, takže tiskneme také dopisy s výzvou k ukončení diskriminace romských dětí, které mohou lidé zasílat vládě České republiky.

Včera jsem členům vlády řekl, že se mohou připravit na to, že budou dostávat mnoho takových dopisů, podepsaných jak českými aktivisty, protože máme podporovatele v České republice a jak doufám, tak se k nám další po poslechu tohoto pořadu připojí, tak podepsaných mezinárodní komunitou členů z Ameriky, Spojeného království, Jižní Afriky. Připravte se na to, že přijde mnoho dopisů.