Vladimír Dzuro ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Jak může mezinárodní společenství zasahovat proti válečným zločincům? Nakolik jsou vyšetřovatelé a prokurátoři ve svém úsilí úspěšní? Podílí se na zatýkání osob podezřelých z masakru na civilistech i lidé z České republiky? Jaké to je zatýkat válečné zločince? Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii Vladimír Dzuro, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN. Vítejte, dobrý den.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Dobrý den vám i posluchačům Radiožurnálu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte, aktuálně se odehrává závěrečná část procesu s bosenskosrbským generálem Ratkem Mladičem. Sledujete to jako člověk, který se podílel na zatýkání válečných zločinců?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já jsem přímo na případu Karadžiče a Mladiče nepracoval, ale samozřejmě se o to zajímám. Jako, když se jednou člověk pustí do vyšetřování zločinů v určité části světa a válečné zločiny, já jsem s tím žil deset let, tak to se nedá tak nějak vypnout, to se nedá prostě jako, že byste se od toho odvrátila a už vás to vůbec nezajímalo. My jsme byli do toho takovým způsobem zapojený deset let každý den, s tím neštěstím těch lidí, kteří, s kterými, který jsme vyslýchali, a prostě ty tragédie, masový hroby, který jsme tam exhumovali ...

Čtěte také

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu se určitě dostaneme, promiňte, pane Dzuro, ale když říkáte, žili jsme s tím deset let, teď vidíte, že po poměrně dlouhé době třeba padají rozsudky, tak jaké jsou to pocity, s kterými sledujete verdikty haagského tribunálu?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Záleží na tom, jaký ty verdikty jsou, že jo. Ale třeba odsouzení Karadžiče ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Letos v březnu tuším.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Hm, tak já si myslím, že to nás, kteří jsme u tribunálu pracovali, docela potěšilo. Další kauzy, třeba například dvou srbských policistů, hlavních policistů ze zpravodajské služby Franka Simatoviče a Jovice Stanišiče, který ten soud nejdříve osvobodil a potom rozhodnul, že ten proces se bude celý opakovat, tam je trochu člověk v rozpacích nad tím.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď k tomu, co jste osobně prožil. Poslechneme si záznam z 27. června roku 1997, kdy jste pár minut po patnácté hodině zatýkal muže podezřelého, že se podílel na masakru civilního obyvatelstva při bitvě o Vukovar v Jugoslávii v roce 1991.

/ Ukázka /

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Slyšeli jsme vás, jak čtete obvinění a práva. Komu vlastně?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
My jsme obvinili z toho masakru na Ovčaře tři vojenské důstojníky jugoslávské armády ve veřejné obžalobě, ale ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To byl masakr související s bitvou o Vukovar.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Tak a když se tam, když ta bitva skončila, tak obyvatelstvo dostalo příkaz, aby se, aby se sešli všichni ve vukovarské nemocnici, kterou měl Červený kříž evakuovat. A předtím, než tam jugoslávská armáda pustila Červený kříž, tak důstojníci jugoslávské armády odvedli asi tři sta osob, většinou mužů, jedna žena mezi nimi byla, do kasáren jugoslávské armády, odsaď je převezli na Ovčaru, to byla prasečí farma, tam je drželi násilím v hangáru až do večera a večer je předali teritoriální obraně, srbské teritoriální obraně z Vukovaru a ta armáda se tam odsaď stáhla. A oni ta teritoriální obrana si s nima vyřídila účty, v podstatě všechny je pobila.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak a toto byl muž, kterého jste zatýkal, někdejší starosta Vukovaru.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Starosta Vukovaru. My jsme získali důkazy od těch pár lidí, který přežilo ten masakr, že na tu Ovčaru přišel a podílel se na bití těch, těch zadržených. Byl to Slavko Dokmanovič, byl to starosta Vukovaru, který to zatčení, když jsme, když to zatčení proběhlo, tak už nebyl ve Vukovaru, on utekl, schoval se v Srbsku.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaký byl jeho další osud, když jste mu přečetli práva? Jak potom byla ta trasa až před tribunál v Haagu?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
To byla další zajímavá věc, protože to nebylo vyzkoušený, v podstatě nikdo ten, takhle zatčení ještě předtím neudělal, tak to bylo naplánované jako vojenská operace. My jsme měli přistavené letadlo belgických Air Force, které stálo na malém letišti poblíž Oseku. Když jsme mu přečetli práva, on byl prohledán, nebo nejdřív byl prohledán, pak jsme mu přečetli práva, pak dostal na hlavu kuklu černou, aby nebyl k rozpoznání, samozřejmě dostal pouta a převezli jsme ho v neprůstřelném vozidle na to letiště a tam došlo k incidentu, protože chorvatské úřady, to bylo na území Chorvatska už, chtěly vidět, kdo ten člověk v tý kukle je. A my jsme odmítli to jméno jeho jim vydat, protože jsme se obávali, že by ho mohly zatknout samy ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože jistě po takové osobě prahly ...

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Jistě, on byl samozřejmě hledán i v Chorvatsku pro ty zločiny válečné. Takže náš zájem byl na tom ho dopravit do Haagu a ne, aby skončil v rukou chorvatské vlády. Takže tam došlo k určitém incidentu, který se nakonec vyřešil s pomocí místopředsedy vlády chorvatské. A pak jsme odletěli do Haagu s tím speciálním letadlem. Až teprve po přistání v Haagu novináři dostali zprávu o tom zatčení. My jsme ho převezli z letiště do věznice a tam jsme zjistili, že v té tašce, co měl u sebe při tom zatčení, byla nabitá zbraň.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak je to možné? Protože není tady tedy chyba těch zásahových jednotek, že se zkrátka do té tašky nepodívaly? Mně to přijde skutečně až absurdní, že jste cestovali na palubě letadla s člověkem, který bude souzen za válečné zločiny a s taškou, kde je jeho revolver.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Zásahová jednotka pravděpodobně ten kufřík měla prohledat, jo, ale na druhou stranu dohoda byla v tom, že aby nebyli obviněni, že něco z toho sebrali, že něco ukradli, protože to bylo velice politicky ožehavá záležitost, tak se rozhodli, že nám tu věc předají, všechno, co bude mít u sebe, dali do, zapečetili do obálky, předali nám ten kufřík a pan Dokmanovič, když jsme letěli, tak chtěl cigarety. Několikrát žádal o cigarety, že je má v té tašce. A kolega, který to měl na starosti, tak prostě, že mu dá svoje cigarety, ale že prostě tašku mu nevydá. Pak za chvilku zase chtěl, že si tam dá tu obžalobu, že by si to do tý, do toho kufříku schoval. Samozřejmě taky to nedostal. A teprve až ve věznici, když jsme jako ho předali, tak jsme zjistili, že v té tašce byla nabitá zbraň.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte, mluvíte o tom, že to je vůbec celé politicky velmi ožehavé. Co tedy předcházelo vůbec tomu, že jste se mohli vydat za Dokmanovičem a pokusit se ho chytit?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Jako většina věcí začínají úplnou náhodou. Já si myslím, že například pan Vacátko ve velice zajímavém českém televizním seriálu říkal, že v kriminalistice náhoda, s tím se nemá žertovat. Já jsem byl na kávě u tribunálu, seděl jsem a přijde za mnou kolegyně, která pracovala na tom druhém týmu, který vyšetřoval zločiny Chorvatů na Srbech. A nad tou kávou mi řekla, že právě se setkala s Dokmanovičem a že ho chce vyslechnout jako svědka. Ona nevěděla, že, že byl obžalovaný, protože ta byla tajná ta obžaloba, takže ani, ani zaměstnanci tribunálu to nevěděli.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, že vám do toho vstupuji, ale to byl velice důležitý moment, že šlo o tajnou obžalobu. Proč?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já se trochu vrátím zpátky do, malonko do historie toho tribunálu, když byl, když se tribunál ustanovil, tak v podstatě asi nikdo nepočítal s tím, že by byl úspěšný, že jo, tam se prostě obrovské množství právníků a vyšetřovatelů dalo dohromady, ty dostali za úkol vyšetřovat ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Cítil jste to jako formalitu jenom?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já si myslím, že to bylo vnímáno jako formalita z těch politických kruhů, ale v momentě, kdy se ten, ta mašinérie dala do pohybu, tak prokurátor, pan Goldston, přišel s tím, že když to bude takhle pokračovat, když budeme my obviňovat pachatele a nikdy je nebudeme soudit, tak že ten tribunál se stane další bezzubou institucí. Takže on rozhodl o tom, že když ty státy, které s náma mají spolupracovat, z bývalé Jugoslávie, odmítnou tu spolupráci, tak že si pomůžeme sami. A tím právě začala vydávat ty tajný obžaloby tím, že nám umožnil, abysme se k těm lidem dostali blíž, protože když někdo, když někdo ví, že je na něj zatykač vydanej, že jo, tak je samozřejmě, dá větší snahu k tomu, aby se schoval někde.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná úplně naivní otázka, ale proč to zkrátka nemohlo proběhnout, ta akce tak, že byste dojeli za Dokmanovičem, zkrátka ho zatkli jako kriminalisté s mandátem, proč to nešlo takto na rovinu, proč jste museli vlastně použít určitou lest?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Ano, ten trik byl důležitý proto, protože tribunál neměl jurisdikci zatýkání pachatelů na území Srbska, jo, my jsme mohli i zatknout na území kontrolovaném OSN a nebo NATO, v tom případě Bosny, tu kontrolovalo NATO v té době po Daytonské dohodě, takže my jsme museli Dokmanoviče dostat ze Srbska na území východní Slavonie v Chorvatsku, které kontroloval tenkrát UNTAES, což byla administrativa OSN.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To se vám podařilo, ale tím tajným zatykačem i touto akcí v podstatě to vypadá trochu poloilegálně. Nejde vlastně o únos?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
To, co říkáte, to psaly tehdy srbská média, že jsme ho ze Srbska unesli. A dokonce jeho obhájce, pana Dokmanoviče obhájce, pan Fila, u soudu takovej argument přednesl, že byl teda unesen ze Srbska do Chorvatska. Ale soud o tom rozhodl, to bylo celé projednání toho případu, to obvinění, že teda byl unesen, a soud došel k tomu, že to bylo legální. Tam jde o to, že jenom v podstatě ta základní idea toho, že vy můžete použít trik, abyste ho dostali pod svoji jurisdikci, ale potom, jakmile ho dostanete do rukou, tak už musíte mu dát veškerá práva. Proto bylo důležité právě přečíst mu ty práva, aby se k tomu mohl vyjádřit.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Co jste vy jako kriminalisté riskovali při této akci, při této operaci? Co se mohlo stát, kdyby něco z toho, jak jste naplánovali, nevyšlo?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
My, když jsme tu operaci plánovali, tak soudce Arbour si nás pozvala, vlastně ten můj nápad toho zatčení, já jsem to přednesl kolegovi právníkovi, tomu se to líbilo, tak mě odvedl k paní prokurátorce a tam jsme to teda prodiskutovali. A paní Arbour si nás vyslechla a její otázka byla: Jaký existuje problém s tím? My jsme jí vysvětili, že teda ho buď můžou zabít, pana Dokmanoviče, nebo někoho z nás, nebo může dojít ke zranění, anebo k politickému incidentu právě z toho, že budeme v podstatě, jak říkáte vy, unášet někoho z území cizího státu. Ona to posoudila a na konec toho jednání řekla: Já si myslím, že to stojí za to to vyzkoušet, protože musíme ukázat mezinárodnímu společenství, že je to možný udělat.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, jak velký význam měla tato operace pro Mezinárodní tribunál jako instituci a případně pro další procesy s válečnými zločinci?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Zcela zásadní. Když se podíváte na to, jak mohl tribunál dopadnout, sto šedesát obviněných, nikdo zatčený, nikdo nesouzený, to mohla být v podstatě další takové plácnutí do vody mezinárodního společenství. Ale tím, že ten tribunál uspěl, tak na základě toho úspěchu, ten je nesporný ten úspěch, můžeme si říct, jak hodně uspěl nebo jak málo, to záleží na úhlu pohledu ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli úspěch nemohl být větší?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Přesně tak. Ale já si myslím, že všeobecně se uznává, že, že ten úspěch existuje, ten impact, který měl tribunál na bývalou Jugoslávii, ale když se, když se zamyslíme nad tím, co by se bývalo mohlo stát a co se skutečně stalo, tak tribunál obvinil sto šedesát lidí, všechny, který byli obvinění, tak buď odsoudil, nebo předal jurisdikci do bývalé Jugoslávie, byli odsouzení, nebo ty osoby zemřely, což je docela ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, a to mi řekněte právě, protože Slavko Dokmanovič spáchal sebevraždu v Scheveningenu ještě před vynesením verdiktu. Nebylo to pro vás vlastně svým způsobem zklamání, že jaksi ta spravedlnost, před kterou jste ho vedl, nedospěla ke konci?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Obrovský zklamání to bylo, nejenom pro nás jako vyšetřovatele, ale já si myslím, že hlavně pro ty lidi, jejichž blízcí skončili v tom masovém hrobu, že my jsme je přivedli, oni svědčili před soudem o tom velice emotivně, tam, že jo, tam bylo zabito mnoho mladých chlapců, myslím dospělých, ale velice mladých lidí, že jo, který udělali akorát to, že se objevili ve vukovarské nemocnici v ten špatný den a skončili v tom masovém hrobu. Takže pro ty osoby, který vlastně doufaly, že tímto způsobem se určité spravedlnosti dočkají, že prostě někdo řekne, ano, můj syn zemřel, protože pan Dokmanovič se na tom podílel, to vlastně, k tomu nedošlo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A čím si vysvětlujete, protože Dokmanovič nebyl jediný, kdo takto ukončil svůj život v Scheveningenu, že je vlastně možné, že se, že si tam sáhnul na život?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Ta liberálnost toho prostředí v té věznici, kdy on teda byl ve vazební věznici a měl u sebe věci jako žiletky a opasek a kravatu, to už i tomu pomohlo. A já si myslím, že pokud se někdo chce zabít, tak se nakonec stejně zabije. Já si myslím, že by bylo velice nespravedlivé vůči těm vězeňským úřadům v Scheveningenu je obviňovat z něčeho, čeho se nedopustily.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii Vladimír Dzuro. Jak vlastně při tom vašem úkolu, při té operaci spolupracovaly velmoci, ať už se podíváme třeba na Spojené státy, nebo na Rusko? Byly tam jednotky, mezinárodní jednotky přímo na místě, tak jaká byla ta spolupráce?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Když jsme my už prováděli to zatčení, tak tam byla úplně jiná skladba těch jednotek proti tomu, kteří tam byli na počátku toho konfliktu. Jak se, jak se v těch jednotkách OSN ty kontingenty mění, že jo, tak, tak tam došlo k výměně těch kontingentů. Ale v tom, v té době po tom konfliktu, tam, tam byla jednotka například ruských vojáků, kteří, když se ten masový hrob, kde jsme později našli těch dvě stě zavražděných, tak ta, ruskej kontingent dostal příkaz ten hrob hlídat. A v Chorvatsku kolovaly tenkrát zprávy o tom, že, protože historicky Rusko vždycky bylo velice přátelské se Srbskem, tak že ty srbský vojáci, tak že ty ruský vojáci pomůžou ten masový hrob odstěhovat, protože tam docházelo k tomu vykopávání hrobu a přemisťování.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Byly to jenom zvěsti, nebo si, máte nějaké důkazy ohledně toho, že třeba ruské jednotky minimálně přimhouřily oči nad tím a nechaly Srby třeba přemístit ostatky z toho masového hrobu tak, aby se jaksi zamazaly určité důkazy?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já by jsem nechtěl spekulovat o tom, ale v tomhle tom konkrétním případě na tý Ovčaře ty ruský vojáci skutečně ten hrob ochránili, takže nám se ho podařilo potom exhumovat. Ale přes spolupráci s těma místníma úřadama chorvatskejma v tý oblasti, kde oni ty masový hroby vykopávali, tam jich bylo mnoho, tak tyhle ty informace se nám dostaly. Ale já jsem nezískal žádný důkaz o tom, že by se skutečně žádný kontingent, včetně ruského kontingentu, podílel na vykopávání těch hrobů. Ale když tam byli v těch místech ustanovený, kontrolovali to území, jako, že by o tom nevěděli, jako, že by nevěděli, co se tam děje, to je podle mě, to je, můžeme o tom spekulovat.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Sporné.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Sporné.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, je to taková osobní otázka, ale když vlastně jste svým způsobem velmi významně zasáhl do poválečného vývoje v Jugoslávii, měl jste v sobě někdy nějaké dilema, co se týká toho, jestli zatýkáte toho pravého? Byl jste si jistý tím, kdo je původcem nějakého zločinu a kdo ne?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
V těch případech, na kterých jsme pracovali, tak ten postup toho vyšetřování, to nevzniká tak, že se jednoho dne probudíte a řeknete si, já by jsme měl zatknout pana Dokmanoviče, že jo. Než jsme, než jsme se dostali k tomu zatčení, tam proběhlo celé vyšetřování, my jsme vyslechli svědky a získali jsme dostatečné množství důkazů k tomu, abysme věřili, že pan Dokmanovič se skutečně na tom podílel. Po tom to rozhodnutí o tom, jestli skutečně to spáchal, nebo ne, to není v rukou vyšetřovatelů, ale soudu. Takže to, to dilema z naší strany, my, kdybysme nevěřili, že ten člověk, kterého jsme obvinili, se skutečně na tom podílel na tomhle tom zločinu, tak bysme vůbec s tou obžalobou nevyšli, jo, tam ten, ten důkazní materiál musí existovat ještě předtím, než požádáte soud o vydání zatykače.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste byl přímo na místě na Balkáně, viděl jste, jak se tam ten konflikt prohnal, co za sebou nechal za příběhy, umíte si představit, že obě ty strany konfliktu se přes to někdy přenesou, že budou moct spolu žít v nějaké harmonii a zapomenout na to, co se tam stalo?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Určitě z historického hlediska, já rozhodně nejsem odborník na historii, ale když se podíváte jako laik na historii, tak takových konfliktů bylo v Evropě obrovský množství a historicky je dokázáno, že potom ty, ty etnický skupiny spolu do určitý míry samozřejmě to soužití existuje.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Věříte, že se to tak může stát i v bývalé Jugoslávii?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já si myslím, že u většiny lidí se to, ten, to, ten healing, ten proces toho ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Uzdravování.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Proces uzdravování jako proběhne. Samozřejmě v každé společnosti existujou extremisté, který nemají zájem na tom, aby k tomu došlo, buď z osobních důvodů, nebo z politických důvodů, anebo z ekonomických důvodů.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké byly vaše další profesní úkoly po zatčení Slavko Dokmanoviče? Měl jste ještě nějaký takový podobný úkol, nebo jste šel už jinudy?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Ne, já jsem se vlastně na vyšetřování těchto zločinů podílel až do roku 2004, takže já jsem potom pracoval na vyšetřování případu Željka Ražnatoviče Arkana, což byl kriminálník ze Srbska, který, z kterého se stal hrdina. On se přetvořil z toho kriminálníka na bojovníka za srbské zájmy. Nakonec teda ho zastřelili v Bělehradě, ale předtím, než došlo, mezi tím obdobím, kdy se stal tím hrdinou, a tím, kdy ho zabili, tak v Chorvatsku a v Bosně se účastnil značného množství válečných zločinů, který jsme vyšetřovali. A když jsme se ho pokusili zatknout, měli jsme na něj vydat zatykač, taky tajný zatykač, a protože on vlastnil fotbalový tým Obilič a hráli s Atlético Madrid v Madridu zápas, tak my jsme se domnívali, že pan Ražnatovič se tam na to přijede podívat.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tam bude.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Tak jsme ve spolupráci s policií Španělska s protiteroristickou jednotkou se pokusili ho zatknout, ale nepodařilo se nám ho tam zjistit. Buď nepřijel, anebo byl chytřejší než my.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže dá se říci, že Dokmanovič byl váš řekněme největší úspěch, jeho dopadení?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
V tom smyslu zatčení určitě.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A pracoval jste ještě na jiných místech světa třeba na podobných úkolech?

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já pracuju momentálně v Úřadu vyšetřování oddělení pro vnitřní záležitosti, takže ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
OSN.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
OSN, ano, v New Yorku, předtím jsem pracoval pro ten samý úřad ve Vídni a pohyboval jsem se na Blízkém východě, v Africe, v Jižní Americe, ale bohužel pro tento a jiný pořad já o tom nemůžu hovořit, protože nemám od generálního tajemníka povolení, aby jsem mohl diskutovat další vyšetřování mimo rámec mé práce u ICTY.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byl někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii Vladimír Dzuro, dnešní vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN. Děkuji, že jste přišel do studia. Na shledanou.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Já vám taky děkuji. A chtěl bych popřát vašim posluchačům všechno nejlepší do novýho roku a krásné svátky.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkujeme vám rovněž a hodně štěstí ve vaší kariéře. Na shledanou.

Vladimír DZURO, někdejší vyšetřovatel Mezinárodního trestního tribunálu pro bývalou Jugoslávii, nynější vedoucí newyorské kanceláře Úřadu pro vnitřní záležitosti OSN
--------------------
Tak jo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová. Podívejte se i na náš web Radiožurnál.cz.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: kko
Spustit audio