Speciál Radiožurnálu k situaci v Německu

Lukáš NOVOTNÝ, politolog a germanista
--------------------
Přeji dobrý den, slyšíme se, ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak reaguje německá veřejnost na ten teroristický útok v Berlíně?

Lukáš NOVOTNÝ, politolog a germanista
--------------------
Tak já si myslím, že i tady v Drážďanech je vidět lehké napětí a myslím si, že hlavně to bude mít ještě i následky potom na další veřejné akce, včetně například na silvestrovské oslavy u Braniborské brány v Berlíně, které jsou tradičně velkolepé. A už i policie se nechala slyšet, že s tím budou muset něco dělat, že budou muset přehodnotit tu svojí stávající strategii a přistoupit k tomu výrazně odpovědněji.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Když zůstaneme u těch názorů na to, co se teď v Německu děje, jak znepokojena je německá veřejnost tím, že skutečný pachatel toho útoku může být pořád na svobodě? Mluvil jste o tom s někým ze svých známých třeba v Německu?

Lukáš NOVOTNÝ, politolog a germanista
--------------------
Mluvil jsem o tom tady, to je pravda, samozřejmě znepokojení tady nějaké je. Německo je velká země, Drážďany, Berlín, je přece jenom nějaká vzdálenost, takže to úplně jako tady nerezonuje asi tak, jak bych si třeba i já představoval i podle těch mediálních výstupů, ale samozřejmě znepokojení je zde zřejmé a může to mít samozřejmě i nějaký dopad na vnímání kancléřky Merkelové, protože se ukazuje, že policie to prostě úplně nemá pod kontrolou. Taková místa, jako jsou vánoční trhy, tak by výrazně lépe měla kontrolovat. Na to tady panuje shoda.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, v Berlíně dnes zůstanou z piety zavřené všechny vánoční trhy, vy jste v Drážďanech, pokud mám správné informace, tak jste tam v tuto chvíli také v okolí vánočního trhu. Už se projevila nějak ta zvýšená bezpečnostní opatření?

Lukáš NOVOTNÝ, politolog a germanista
--------------------
Tak je tu, je tu víc policistů, to je pravda, takže jako je to asi vidět, to je fakt. Pokud vím, tak se i berlínská policie nechala slyšet, že snad bude kolem těch významných trhů chtít postavit nějaké zátarasy, aby se to, co se tam stalo teď, už neopakovalo, ale docílit nějaké, nějaké stoprocentní bezpečnosti je samozřejmě nemožné, prostě tohle to jsou věci, kterými evidentně ti lidé chtějí narušit pohodu Vánoc a člověk přichází na vánoční trhy si odpočinout a ne bojovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste mluvil o tom v té předchozí odpovědi, že očekáváte určitou změnu v politice Angely Merkelové, očekáváte i to, že se změní politika Angely Merkelové k migrantům? Taková ta vítací politika, jak se o tom mluvilo.

Lukáš NOVOTNÝ, politolog a germanista
--------------------
Víte, ono k té změně v podstatě už dochází. Já vidím takové tři základní aspekty, které tedy implikují tu změnu. Za prvé je to vnitrostranický tlak ze strany CDU, protože Merkelová dala najevo, že se chce ucházet znovu o kancléřský post a přišly zde jasné signály o tom, že tedy vlastně musí tu politiku nějakým způsobem zásadně změnit. Potom tady je samozřejmě druhý aspekt, a to je veřejné mínění, to je veřejné mínění v Německu, které stále ještě vůči kancléřce je poměrně vstřícné, na druhou stranu ten strach je zřejmý a ono se to může taky někdy propojit. Už teď je divné, že se to ještě nepropojilo. No a ten třetí aspekt, který vidím, tak je samozřejmě zejména nárůst Alternativy pro Německo, což je strana, která by v těch nadcházejících spolkových volbách samozřejmě mohla ubrat Angele Merkelové hlasy, a to pro ní není nic, co by, co by chtěla riskovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká germanista Lukáš Novotný, který byl hostem Speciálu Radiožurnálu. Díky moc, klidný večer do Drážďan, na shledanou.

Lukáš NOVOTNÝ, politolog a germanista
--------------------
Díky moc, na shledanou. Děkuji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Rudolf Jindrák, bývalý velvyslanec v Německu, nyní poradce premiéra, vítejte, dobrý den.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A Daniel Kaiser, germanista a komentátor týdeníku Echo, dobrý den i vám.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Dobrý den, děkuju za pozvání.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Jindráku, jak s vámi otřásly ty události v Berlíně? Protože vy jste tam dlouhou dobu působil jako velvyslanec, znáte dobře také to místo, kde se vlastně ten, kde k tomu útoku došlo.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Se mnou ty události otřásly poměrně, poměrně hodně. Já jsem se, něco jsem dělal do práce ještě včera večer a pustil jsem televizi někdy v půl desáté a viděl jsem ty záběry, opět jsem měl takový ten apokalyptický pocit jako po 11. září, kdy jsem ve Spojených státech, jsem viděl prostě nějaké mrtvoly na ulici. Jak jste zmínila, já jsem to místo dobře znal, naposledy jsme tam s rodinou byli na tom trhu před dvěma lety. Vím, kolik lidí se tam shromáždilo a když jsem viděl ten kamion, tak jsem si říkal, to nemůže býti náhoda.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To nemůže být náhoda, to znamená má to jasný rukopis podle vás nebo co naznačujete?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já si myslím, že to, samozřejmě zatím se, byť němečtí politici už přiznávají, že se jednalo o teroristický útok, samozřejmě člověk nemůže vyloučit žádnou alternativu, na druhou stranu to místo i ten, i ten způsob toho provedení, žádná brzdná dráha a tak dále, nasvědčovaly podle mého soudu tomu, že se jednalo o teroristický útok.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tyto pochybnosti také nemá nepochybně Daniel Kaiser, dobrý znalec Berlína. Myslíte, že ten rukopis je jasný? Byl to teroristický útok? Byť samozřejmě stále nevíme, kdo jej způsobil.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Vyloučit se to asi úplně nedá, ale je to tak na 99 % a už dokonce od včerejška, kdy tam bylo zajímavé to, že už vlastně několik hodin po tom útoku jak německá policie, která v minulosti v podobných situacích byla velmi zdrženlivá, vzpomeňme si na střílení v Mnichově letos v létě, tak potom i třeba právě spolkový ministr vnitra Thomas de Maiziere mluvil v podstatě rovnou o útoku, takže tam velký prostor na spekulace není.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Podcenily něco zpravodajské služby v Německu? Protože člověk si říká, různá varování tady byla, třeba Spojené státy varovaly své občany, aby nejezdili do Evropy v následujících třech měsících, to varování bylo v listopadu a pokud už tam jedou, tak aby se třeba vyhýbali právě například vánočním trhům, přesto se to stalo. Pane Jindráku, jak je to možné? Co udělali v Německu špatně?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
No, já si netroufám hodnotit práci zpravodajských služeb německých, na druhou stranu delší dobu se mluví o tom, že německé zpravodajské služby v posledních letech zabránily několika desítkám plánovaných teroristických útoků. Našly se už i různá, různé prostředky pro výrobu nějakých výbušnin a tak dále, samozřejmě Německo je velká země, Německo má přes 80 milionů obyvatel a zejména v Německu žije velká komunita migrantů, uprchlíků, kteří přišli zejména v tom posledním roce, je to kolem milionu lidí, tak samozřejmě v tomto počtu to uhlídat všechno, si myslím, je velmi obtížné. Co se týče toho, jestli selhaly na trzích vánočních, jenom pro informaci, v Německu je velkých a středně velkých zhruba asi 2,5 tisíce vánočních trhů, na který ročně přijde zhruba asi 85 milionů lidí, 400 tisíc prodejců.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je to těžké uhlídat?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já si myslím, že to je skoro nemožné to uhlídat. Myslím uhlídat v tom smyslu, že okolo všech vánočních trhů postavit dvoumetrový plot nebo betonové zátarasy, že to asi zřejmě, zřejmě technicky je velmi složité.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To by se musely ty trhy zrušit podle vás jedině potom.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
No v podstatě, v podstatě zrušit nebo udělat taková bezpečnostní zaříze..., opatření, jak jsem o nich hovořil, to znamená obestavit je nějakými betonovými kvádry a pouštět tam bezpečnostními rámy a podobně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Danieli, udělaly německé úřady něco špatně?

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Udělaly, ale ne teď. To plně souhlasím s tím, co říká pan Jindrák, že to je skoro nemožné uhlídat, ale udělaly chybu loni touhle dobou nebo od loňského září do, řekněme, konce roku nebo do konce března letošního roku, kdy se přes německou hranici v rámci té takzvané migrační nebo uprchlické krize valily naprosto nekontrolovaně každý den několik tisíc lidí a kdy německá policie nebo německé úřady na hranicích, tuším, že od začátku loňského září do konce loňského roku, tedy asi čtyři měsíce, jestli to dobře počítám, neprováděly vůbec žádné osobní kontroly a v takovéhle situaci si o nějaký průšvih nebo o nějakou tragédii určitě koledovali.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Byly to i ty výroky, které připouštěli němečtí představitelé, že v mnoha případech se vůbec neví, kdo do země přišel? Tohle máte na mysli? Tuto dobu, kdy vlastně v Německu nebylo zaregistrováno, já už teď nevím kolik přesně, ale byla to velká část těchto občanů, takže tam vy vidíte tu chybu, která se stala.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Tam je přece problém ten, že v tu dobu se dalo dočíst i v některých německých nebo třeba rakouských novinách to, že na rakousko-německých nebo rakousko-bavorských přechodech, abych byl úplně přesný, se na té rakouské straně jsou odpadkové koše plné cestovních dokumentů, čili že tam mezi těmi uprchlíky a migranty bylo asi docela dost lidí, kteří přicházeli a tu svojí totožnost schválně těm německým úřadům nechtěli otevřít. Když nějaký stát prostě při hraničních kontrolách netrvá na ztotožnění toho člověka nebo na tom, aby měl nějaký platný doklad a pustí toho člověka do země, tak si opravdu koleduje o něco ošklivého, co se teď stalo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Jindráku, souhlasíte?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já bych možná Daniela doplnil v jedné věci, já jsem měl dokonce možnost navštívit ten tábor, v kterém teda provedla německá policie pátrání dneska ráno.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
V Berlíně v Tempelhofu.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Bylo to v Berlíně v Tempelhofu a já jsem byl docela vyděšen z toho, že tam teda bylo několik set, neřkuli přes tisícovku teda žadatelů o nějaký status, buď azylanta nebo ten /nesrozumitelné/ status a ti lidé se volně pohybovali víceméně po celém tom areálu, ale hlavně se pohybovali i do města, odcházeli, měli takové průkazky, akorát že se vlastně přihlásili, odhlásili bez jakékoliv kontroly. Normálně platí podle pravidel mezinárodního práva, že lidé, kteří žádají o azyl, mají býti prověřeni co se týče jejich identity a potom mají býti v uzavřeném nějakém prostoru, kde se vyřizuje ta žádost, že by neměli mít teda volný pohyb do té doby, dokud není uznán nějaký jejich statut a souhlasím s tím, že tady se nám pohybovalo několik set tisíc lidí nebo desítek tisíc, stovek tisíc lidí, který vlastně neměli identitu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale nenarazilo by to potom na ochránce lidských práv? My si vzpomeneme tady na tu debatu, která se vedla třeba kolem detenčních zařízení v České republice, jakou kritiku vlastně sklízely naše úřady, tak mohli by si Němci něco takového dovolit?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
No já myslím, že Němci by si to dovolit i mohli, protože samozřejmě ve světle toho, co se stalo, tak si myslím, že i některá tato jaksi, bych řek, některé tyto přístupy musí býti revidovány v tom smyslu, že skutečně ta pečlivost a ta detailní kontrola by tam býti měla. Já myslím, že toto je obhajitelné, teď si myslím teda taková ta přísnější kontrola těch lidí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy stále posloucháte Speciál Radiožurnálu. Našimi hosty jsou Rudolf Jindrák, bývalý velvyslanec v Německu, nyní poradce českého premiéra, a také Daniel Kaiser, germanista a komentátor týdeníku Echo. Pojďme se podívat na reakce po teroristickém útoku včera v Berlíně. Kancléřka Angela Merkelová označila čin za nepochopitelný, je jím otřesena. Strach nesmí Německo ochromit, uvedla ale Angela Merkelová, podle které lidé musejí najít sílu, aby žili tak, jak chtějí žít, tedy svobodně, spolu a otevřeně. Jak se díváte na tu reakci, Danieli?

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Co má, chudák, jiného říct v takovéhle situaci? Podle mě tohle to není moc důležité, co přesně politik po tom tragickém činu řekne nebo po teroristických útocích. Angela Merkelová se, myslím, si poučila, protože když byly ty, ta série těch útoků v létě, která teda tehdy naštěstí nevedla vlastně k žádným úplně fatálním obětem nebo k mrtvým, tam se třeba v tom Ansbachu, že jo, přišel o život jenom ten atentátník. Tak ale tehdy ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ten atentátník, ano. Bylo tam několik ale zraněných.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Tak ale tehdy Angele Merkelové i do té doby merkofilní německá média nebo k ní přátelská německá média, tak část těch médií jí tehdy začalo vlastně trošku vytýkat, že v těch bezprostředních hodinách po atentátu ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Mlčela.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Po atentátu mlčí a že se jakoby schovává.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale teď už to změnila, to znamená tady vidíme určitý pokrok.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
To chci říct, tady určitě se to, nechci, aby to vyznělo nějak hloupě, ale asi se trošku naučila, jak v takovýchhle situacích se chovat. Také je samozřejmě na druhou stranu pravda, že oproti těm útokům, které se dále nebo nepovedly v létě, tak tohle to je první opravdu bohužel povedený útok v Německu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A nesrovnatelné, nedá se to srovnat s tím. Vy jste chtěl doplnit.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já jsem jenom chtěl doplnit, pan kolega Novotný hovořil o tom, že Německo je, že tam je napětí, tam je těžké napětí v Německu podle mého soudu a to probuzení se do toho dnešního dne Berlína, třeba když jsem mluvil s některými známými, bylo prostě prázdné ulice, byla nervozita, co máme dělat, že jo, co se bude dít. Tady běhá prostě nějaký člověk se zbraní v ruce, tak si myslím, že to také ovlivňuje tu celkovou atmosféru a není to jenom paní kancléřka Merkelová, je to i pan prezident Gauck, který měl před chvilkou vystoupení, také apeluje na veřejnost. Na druhou stranu skutečně je to tragédie a samozřejmě je to tragédie, která přichází v předvánočním čase, kdy ti lidé přemýšlí trošku ještě nějakým jiným způsobem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak moc se po tomto útoku zvýší volání po odchodu kancléřky Merkelové? Danieli.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Podle mě nijak závratně. Kancléřka Merkelová loni už tohle dobou se ukázalo, že má, že je politicky velmi těžko napadnutelná, protože ta politika otevřených hranic, kterou od loňského jakoby pozdního léta prosazovala, tak ačkoliv ta politika sama v Německu byla většinou veřejností odmítaná, myslím si, že v některých průzkumech to byly postupně až dvě třetiny Němců, kteří proti té politice byli, tak současně popularita kancléřky, osobní popularita kancléřky a politická popularita kancléřky byla skoro stejně tak velká, čili z nějakého důvodu si Němci příliš kancléřku Merkelovou nespojují s tou politikou, kterou přitom paradoxně sami považují za nejvážnější téma posledních let a čili si myslím, že tady hraje velká setrvačnost v její prospěch. Co by jí asi mohlo politicky poškodit, je, kdyby se nedej bože takovýhle nějaký útok ještě třeba do voleb, které budou na podzim ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Zopakoval.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
... za rok, znovu opakoval, anebo kdyby se zjistilo, že třeba při vyšetřování tady toho berlínského útoku úřady nějak mlžily nebo lhaly nebo dokonce přímo že by kancléřka lhala, tak to si myslím, že by jí asi uškodilo, ale jinak se mi nezdá, že by, že by její politická kariéra byla ohrožena. Měl pravdu ten pán z Drážďan, ten pan Novotný, v tom, co říkal, že to asi povede k tomu, že dál bude posilovat Alternativa pro Německo, ale ta už měla teď v nějakém posledním průzkumu, který jsem viděl ještě předtím, před tou berlínskou tragédií, tak měla 16 %, což byl taky rekord, čili pude teď ještě třeba o 2, o 3 % výš.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. Čím si vy vysvětlujete, pane Jindráku, to, že Angela Merkelová je stále tak populární, byť tady jsou ty události a nejen včerejší samozřejmě události v Berlíně, ty se ještě nemohly na nějakém průzkumu projevit, ale už ty události za celý rok 2016, které jsme sledovali v Německu, čím to?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
No, Angela Merkelová vládne, tuším, že 16. rok, v současné době Angela Merkelová je pro řadu Němců taková jistota. Nám se vede dobře, my jsme sjednocení, teda nám se, ne všem se vede dobře v Německu, ale té větší části lidí se v Německu vede dobře, oni hledají takový ten mateřský přístup, který se ona snaží nějakým způsobem dávat najevo. Na druhou stranu samozřejmě kancléřka Merkelová pochopila také, že ta politika, jak jste říkala, ta vítají už také nefunguje úplně a není to úplně nová věc. Tam není tlak jenom ze strany CDU, ale je tam tlak ze strany CSU, partnerské strany, která, bez které nemůže ona vládnout, takže i po této stránce si myslím, že ona přišla na to, že tu rétoriku je potřeba trošku změnit a trošku vyjít i lidem vstříc v tom smyslu, co chtějí slyšet.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A bude muset ještě více přehodnotit Angela Merkelová v tuto chvíli svojí migrační politiku i s ohledem na to, že dnes znovu se vyjádřil Horst Seehofer, šéf bavorské CSU, že je potřeba zavést onu horní hranici maximálně 200 tisíc uprchlíků? Je teď třeba šance, že by CSU toto prosadila s ohledem na ty události, které jsme sledovali? Daniel Kaiser.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Já si, já bych si tak jako tipnul, že asi se od Angely Merkelové nebo vůbec od špiček CDU dočkáme teď v příštích měsících nějakého jakoby spíše rétorického a symbolického jakoby přitvrzení nebo utáhnutí šroubů v několika konkrétnostech, ale toho už se dočkáváme celý ten poslední rok, kdy se každou chvíli jí spřízněná média ohlašují, zvrat v té ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Migrační politice.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Migrační nebo azylové politice a vlastně do téhle doby to bylo jenom několik symbolických jednotlivostí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, co považujete za ty symbolické jednotlivosti například?

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Tak například to, jak se začalo mluvit před, tuším, půl rokem nebo skoro už před rokem o tom, že německé úřady teď budou s daleko větší razancí deportovat lidi, kteří už byli odmítnuti ve svých žádostech o azyl a kteří v Německu za použití různých fíglů zůstávají třeba několik let. A tehdy už média nebo ne všechna média, ale většina médií hlavního proudu vypuklo v takový jásot, jako že teda teď se začíná deportovat a ty čísla potom za celý rok jsou, tuším, 20 tisíc, což je kapka v moři.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže teď myslíte, pane Jindráku, vy konkrétně, že by měl nastat nějaký větší obrat?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
No, obrat nastane už jenom z toho důvodu, že Německo čeká pět voleb příští rok, to znamená teda, nepočítám ty, počítám i prezidentské, ale prezidentské samozřejmě nejsou voleni přímo ten prezident německý, ale jsou volby v Sársku, dobře, nejmenší spolková země, ale je to taky nějaký ukazatel, a hlavně jsou zemské volby v Severním Porýní-Vestfálsku v květnu, nejlidnatější spolkové zemi německé, která je takový předobrazem toho, jak by mohly dopadnout ty volby spolkové, které budou v září příštího roku, takže já si myslím, že tam ta rétorika se určitě bude nějakým způsobem napříč politickým spektrem projevovat a i myslím, že i SPD taky bude hledat, teda sociální demokracie německá, nějaké cesty k tomu, jak nějak lidi uklidnit, respektive jak říci, že ta migrační politika se bude provádět jiným způsobem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Horní hranice bude podle vás zavedena nebo ne?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
V Rakousku zavedena byla horní hranice, nebyla dosažena mimo jiné, já nevím teď přesně, číslo si nepamatuju, ale já, bude to ...

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Asi 30 tisíc.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
30 tisíc nebo přes 30 tisíc ročně, ale já si myslím, že Německo, že Horst Seehofer od toho neustoupí, on to dal jako podmínku, že prostě je to podmínka budoucího koaličního vládnutí, pokud nebude ta hranice zavedena. Já si myslím, že se najde nějaký kompromis, že to bude něco mezi tím. Prostě že to bude něco mezi hranicí jako 200 tisíc a nějakých možnostech, které umožní tu hranici třeba i překročit. Jenom k tomu vyhošťování, ono to vyhošťovat, to je takové, docela bych řek, na první pohled jasné heslo. Ano, všechny vás vyhostíme, ale otázka je kam. Musíme je vyhostit do nějakého státu, který přijme ty lidi, byť má dneska Německo ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A to si myslíte, že je problém a proto si myslíte, že to i vázne?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já si myslím, že pokud by prostě Afghánistán bral všechny své občany zpátky, on je problém prokázat, že jsou občani Afghánistánu, přiletí na letiště, tam řeknou ne, to nejsou naši občani, vemte si je zpátky, že jo. To samé se týká severní Afriky, takže toto je problém vyhošťování prostě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Daniel Kaiser se ještě hlásil o slovo, jinak se samozřejmě budu i vás ptát na horní hranici, o které mluví Horst Seehofer.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Já jsem právě k té horní hranici chtěl učinit takový přípodotek. Možná to tak dopadne, na druhou stranu dneska jsme pořád v situaci nebo Německo je pořád v situaci, kdy tam ten, takový ten jakoby politicko-mediální komplex, já tomu tak aspoň pracovně říkám, je tak setrvačný a tak silný, že tam v Německu používat slovo horní hranice pro žádosti o azyl nebo pro přijímání azylantů, některé třeba nevládní organizace, jako je nadace Amadeu, Amadeu Antonio, která za peníze spolkové vlády jakoby pročesává internet a nahlašuje Facebooku takzvané extremistické příspěvky, tak tahle ta organizace a jí podobné, se jakoby polovládní organizace považují výraz horní hranice za slovník radikální pravice, čili jakoby tam, kdyby se tohle to zavedlo v Německo, že opravdu třeba kancléřka přistoupí, byť třeba nepřímo, na nějakou horní hranici, tak to už bych považoval za politickou revoluci.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já možná k tomu doplním jenom, že ta debata je skutečně širší a souhlasím s Danielem, ono to je debata o základním zákonu v Německu, debata o lidských právech, debata o německé vině za druhou světovou válku, to je prostě skutečně ten komplex, že si troufám říct daleko širší, než třeba v našich podmínkách a skutečně souhlasím s tím, že jako používat nějaké výrazy jako množstevní omezení, to trošku zavání právě tou minulostí německou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Rudolf Jindrák a Daniel Kaiser jsou stále hosty Speciálu Radiožurnálu. Pojďme se podívat na výroky českých politiků k útoku v Berlíně. Prezident Zeman trvá na svém postoji žádné uprchlíky na území České republiky, je na takové soudy brzo, pane Jindráku?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já bych v tomto kontextu samozřejmě velice upřednostňoval tu otázku právě bezpečnostního pohledu na to, jestli ti lidé skutečně tvoří nějaké bezpečnostní riziko a jestli prostě oni se přizpůsobí ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte o tom pochybnosti, že nepůsobí bezpečnostní riziko?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já myslím, že ano, ale od toho jsou tady orgány, které jsou prostě tomu příslušné, aby tomuto zabránily, aby v podstatě i v tom azylovém řízení, aby vůbec při kontrole našich hranic toto, tato rizika odhalovaly a byly schopny zasáhnout v případě, že takové riziko hrozí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Žádné uprchlíky na území České republiky, zopakoval prezident Miloš Zeman, souhlasí Daniel Kaiser?

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
No, je to trochu rychlý soud. Třeba dělat tuhle souvislost, kterou dělá prezident s tím berlínským útokem, když se teda opravdu ještě neví, kdo přesně to spáchal, na druhou stranu si myslím, že byť třeba mě tady ten, ta Zemanova slova přijdou příliš striktní, tak je prostě přirozené právo politika některé země, aby formuloval, jaké lidi chce ta která země přijímat na svém území.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud se ukáže, že opravdu v Berlíně vraždil uprchlík, povedou ty události, pane Jindráku, k přehodnocení migrační politiky celé Evropské unie podle vás?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Já si myslím, že možná to bude zase nějakej trošku jako urychlovací proces, protože ten proces samozřejmě přehodnocování migrační politiky už probíhá. Zabývala se jím i teďkom aktuálně Evropská rada minulý týden. Já si myslím, že to může akcelerovat nějaké procesy, protože já si myslím, že v některých věcech ten Brusel skutečně nepracuje dostatečně rychle a dostatečně nereaguje na tu situaci, která nastává. Já třeba nechci kritizovat bruselské kolegy, ale myslím si, že někteří byli zaměstnáni více nakupováním vánočních dárků než přípravou některých směrnic a postupů.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A jakou směrnici byste třeba chtěl, aby rychle prosadili místo toho nakupování, pane Jindráku?

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Ne, teď myslím, že tady nebudu žádnou jmenovat, třeba bych se někoho dotknul, kdo na ní usilovně pracuje i v tom předvánočním čase, ale přijde mi tam trošku ta impotence některých tedy, některých představitelů jako trošku zarážející a právě jsou to otázky, řekněme, jednání s Tureckem nebo otázky prostě, které se týkají obecně přehodnocování dublinského systému. Já si myslím, že bysme mohli býti dál.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy také vidíte impotenci Bruselu, Danieli?

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
No já si myslím, že Brusel v téhle té věci by neměl hrát takovou roli a že kromě ochrany vnějších hranic Evropské unie nebo schengenského prostoru by ta azylová politika nebo migrační politika měla zůstat nadále pokud možno v rukou těch členských států.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Daniel Kaiser, germanista a komentátor týdeníku Echo, a také Rudolf Jindrák, bývalý velvyslanec v Německu, nyní poradce českého premiéra, byli hosty Speciálu Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Rudolf JINDRÁK, bývalý velvyslanec v Německu, poradce premiéra
--------------------
Na shledanou.

Daniel KAISER, germanista, komentátor týdeníku Echo
--------------------
Díky, nashle.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A vás teď na Radiožurnálu a Českém rozhlasu Plus čekají další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.