Jiří Dienstbier ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve studiu vítám ministra pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiřího Dienstbiera z ČSSD, dobrý den.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.

Čtěte také

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vlastně hodnotíte, pane ministře, tu pozici, se kterou jel ministr vnitra Chovanec na dnešní schůzku do Bruselu, tedy to striktní ne kvótám?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já souhlasím s tím, že povinné kvóty nejsou tím nejlepším řešením, protože je složité nutit ty lidi, aby zůstali někde, kde zůstat nechtějí. Ale samozřejmě pokud říkáme, že nechceme povinné kvóty a říkáme zároveň, že chceme pomáhat na dobrovolném základě, tak si myslím, že by bylo vhodnější lépe tedy specifikovat, jakým způsobem budeme dobrovolně pomáhat. Protože byť já ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A to chybí tedy, protože ta dobrovolná pomoc už tady je, jaksi 1500 uprchlíků, vláda se na tom shodla, v průběhu 2 let, takže na té dobrovolné bázi by to mělo podle vás dále pokračovat, ale není tu jasný scénář jak.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Na té dobrovolné bázi, těch 1500 byla rozumná nabídka v době, kdy se řešilo tedy přerozdělení 40 tisíc osob, a my jsme odmítli zhruba stejně velkou kvótu jako povinnou a sami jsme přišli s touto nabídkou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď je to 120 tisíc.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A ta situace má nějakou dynamiku. Je to samozřejmě velká, velká krize, která má celou řadu aspektů, tady svá rizika, a pokud tedy to máme společně v Evropě zvládnout, tak musíme být doopravdy solidární.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy vidíte právě nějakou možnost toho dobrovolného přerozdělování, na které by právě třeba Evropská unie slyšela, řekla si, ano, tady je plán, tady je jasný scénář?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ne, ten potenciál tady nepochybně, nepochybně je. Česká republika nemá problém s tím nabídnout i výrazně vyšší pomoc, než jaké jsou ty navrhované, navrhované kvóty. Tady je potřeba si připomenout některé souvislosti. Tady je poměrně dost, přes 400 tisíc cizinců už dnes v České republice. S jejich integrací nemáme žádný vážnější problém. V době jugoslávských válek tedy nárazově přišlo odhadem až 35 tisíc lidí jenom z Bosny a Hercegoviny, ne všichni v azylovém režimu, někteří prostě přišli a nějak tady, nějak tady pobývali. Tehdy to nebyl žádný nezvladatelný nápor, ne že by to byla vždy jednoduchá situace, a teď tady vlastně vzniká až panika mezi, mezi lidmi, kterou, která ovšem je pochopitelná v situaci, kdy nedostávají dostatečné informace, z toho, jestli máme přijmout 1500 nebo 4 tisíce anebo ještě o něco více uprchlíků. To ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili z toho nedostatečného informování viníte koho?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady je celkově prostě taková hysterie a někteří, někteří i politici toho otevřeně zneužívají. To jsou zejména ty extrémnější. A celá řada dalších politiků napříč celým spektrem má v této hysterické atmosféře obavy z toho mluvit věcně a otevřeně o tomto tématu. A to je ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Před malou chvílí, promiňte, pane ministře ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To je samozřejmě potřeba měnit.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr Chovanec na Twitteru potvrdil, že proti kompromisnímu návrhu na přerozdělení těch 120 tisíc uprchlíků bude kromě České republiky také Slovensko, Maďarsko a Rumunsko. Vypadá to, že zkrátka budeme přehlasováni, nakolik je to tedy nešťastné řešení pakliže se tady budou přerozdělovat uprchlíci, i přes odpor menší části členských zemí?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si nejsem jistý, že budeme přehlasováni, protože přehlasovávání nepatří k běžným postupům v Evropské unii. V Evropské unii se vždy ctila dohoda a dělá se vždy maximum pro to, aby té dohody bylo dosaženo, takže myslím si, že nebude příliš velká vůle přehlasovat, ale samozřejmě může se stát vcelku ledacos, protože ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jsou tu 4 státy proti pouze.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No, a takže já pořád předpokládám, že všichni, i ti, kteří podporují ty povinné kvóty, tak se budou snažit dosáhnout dohodu všech členských států, takže bych nebral v tuto chvíli za danost, že budeme, že budeme nějakým způsobem přehlasováni.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili myslíte, že je možné přesvědčit například tedy Českou republiku, aby ustoupila z těchto pozic, za jakých okolností?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si nemyslím, že je možné, aby dnes ministr vnitra ustoupil z pozice, kterou má schválenu, schválenou českou vládu, a to je odmítnutí povinných, povinných kvót. Stejně tak Česká republika na druhou stranu říká, myslím si, že od naprosté většiny členů vlády je to upřímný postoj, že chceme pomáhat dobrovolně. A myslím si, že by naší pozici i v Evropě velmi usnadnilo, kdybychom konkretizovali tu nabídku. Zatím se tak nestalo. Ono to asi v posledním týdnu nebylo možné, předpokládám, že to bude součást debaty i zítra, zítra na vládě, ale ta pozice by samozřejmě byla mnohem silnější, kdybychom na stůl položili jasnou představu, jednak jak my chceme solidárně pomáhat, ale pak taky toho celoevropského řešení, protože je jasné, že ten takzvaný Dublin 3, ten mechanismus vyřizování žádostí o azyl, určení té země, která za to je odpovědná, dnes je nefunkční. Ono se hodně volá po tom, že se má důsledně hlídat schengenská hranice, to je vcelku legitimní věc, jestliže jsme vytvořili ten společný schengenský prostor, a zároveň se volá po tom dodržování Dublinu 3. V kombinaci vlastně je to téměř neřešitelné, protože kdyby Řekové byli schopni 100% hlídat vnější schengenskou hranici, tak zachytí všechny uprchlíky a podle Dublinu 3 by pak se všemi měli oni provést to azylové, azylové řízení. Jinými slovy, všechnu tu tíhu by nesli Řekové, takže my musíme nastavit nějaký solidární mechanismus, například sdílení nákladů, i finančních nákladů. Jestliže se mluví například o záchytných táborech na vnějších schengenských hranicích, tak asi by měly být financovány ze společných evropských peněz, na které by přispívaly tedy všechny členské státy.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím tomu správně, že podle vás tedy chybí jasná představa nějaké pomoci jak ze strany tedy Evropské unie jako celku, tak jednotlivých států, které třeba nabízí dobrovolnou pomoc jako Česká republika?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že totiž k těm dílčím, dílčím pozicích, s kterými i my jdeme oficiálně na ta jednání podle pozice vlády, tak vlastně nelze mít úplně problém.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Konkrétní výstup.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Oni jsou, ty požadavky jsou legitimní, akorát že nejsou kompletní. Není to ještě návrh celého, celého mechanismu. Já jsem to tady demonstroval teď na tom jednom příkladu. Jestliže budou Řekové důsledně hlídat vnější schengenský prostor, zachytí všechny, kdo vkročí na území schengenského prostoru v Řecku, odkud jde naprostá většina těch uprchlíků v současné chvíli, tak podle toho dublinského mechanismu budou mít Řekové povinnost provést s nimi se všemi řízení. To znamená, že to není funkční mechanismus, v tu chvíli by Řecko zkolabovalo a samozřejmě logicky na to reaguje tak, že nedodržuje dublinský mechanismus, nezachytává ty lidi a nechává je odcházet dál a tím se ten problém přelívá do dalších členských zemí Evropské unie.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiří Dienstbier z ČSSD, který je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vy jste řekl minulý týden, že Česko je schopno s pomocí firem přijmout 7 až 15 tisíc uprchlíků, tím jste nazdvihl, řekněme, ministra vnitra Chovance, který řekl, že to je nesmysl, že nevěděl, že máte tak velký byt, čekal jste tak ostrou reakci na to vaše prohlášení?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Víte, já myslím, že debatu je potřeba vést věcně a já myslím, že o tomto se nemá cenu ani příliš, příliš bavit, protože s věcností to nemá nic společného.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili ta reakce Milana Chovance není věcná.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já si, myslím si, že je dobré vysvětlit tu pozici celou. Já jsem nenavrhoval žádný počet, ono totiž těžko navrhovat nějaký počet, když dopředu ještě ani nevíme, jak vážná ta situace bude, kolik lidí sem třeba vůbec přijde žádat o ten, o azyl nebo kolik vůbec bude ochotno, ochotno sem jít. To právě souviselo s tím mým postojem, že když mluvíme o dobrovolnosti, že máme položit na stůl také nějakou jasnější nabídku. A to, že jsme schopni přijmout i více lidí, tak já jsem to demonstroval jednak právě na těch historických souvislostech, že v minulosti přišlo i mnohem více lidí. Třeba v roce 2001 například tady bylo dokonce 18 tisíc žádostí o azyl a dokonce ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak byste motivoval právě ty lidi aktuálně, aby požádali o azyl v České republice tedy na té dobrovolné bázi?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já bych jenom dokončil k těm, k těm číslům. A já jsem to demonstroval tu naší schopnost na konkrétním sdělení nebo nabídce Svazu průmyslu a dopravy, že jeho členské subjekty jsou schopny zaměstnat okamžitě minimálně 5 tisíc migrantů.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili jste k tomu přičetl třeba rodiny.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
A máte, a oni nejdou sami, oni jdou s rodinami, s dětmi, to znamená, že pak bychom se mohli už v tu chvíli pohybovat někde mezi těmi 7 a 15 tisíci hrubým, hrubým odhadem lidí, které bychom mohli okamžitě přijmout, aniž by to vytvářelo nějaké velké napětí. Protože samozřejmě zaměstnání, práce je jeden ze základních předpokladů nějaké integrace do společnosti a předcházení napětí.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Já tomu rozumím, ale když říkáme na jedné straně, že odmítáme kvóty, tedy česká vláda to říká, na stranu druhou říká, chceme pomáhat, chceme být solidární, tak třeba proč toto právě nepřijal ministr vnitra Milan Chovanec, který řekl, že zkrátka to, co vy jste řekl, je nesmysl, že vaše prohlášení jaksi je asi vaše osobní iniciativa, jak to chápat? Přece jen ministr vnitra říká něco a ministr pro lidská práva něco jiného.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Já beru, já beru v tomto, v tomto za slovo a vážně ty členy vlády, kteří říkají, že dobrovolně pomáhat chceme, tak pokud chceme pomáhat, tak samozřejmě se dostaneme taky dříve nebo později k té debatě, jak konkrétně, jak přesně, přesně pomáhat budeme, a vy jste ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili Milan Chovanec nepatří mezi tyto členy vlády, kteří ...

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale i Milan Chovanec tvrdí, že chceme pomáhat na dobrovolném základě, ale to je trošku v tuto chvíli polovičaté. Jestliže chceme pomáhat, tak to musíme také definovat, protože pouze pak nás mohou partneři i v Evropě brát vážně. Protože dneska oni příliš našemu postoji nerozumím. My se dostáváme trošku do jakési, řekněme, izolace na vedlejší kolej, což samozřejmě může ovlivnit naší schopnost prosazovat naše zájmy v celé řadě jiných věcí v budoucnosti. A protože ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A víte, čemu nerozumím, pane ministře, jen ať už se tedy jedná o kvóty nebo o poskytnutí tedy té dobrovolné pomoci, dobrovolně přijímat uprchlíky, tak tam přeci je pořád ten stejný problém, zdali oni k nám budou chtít, zdali tady budou chtít být, tak na té dobrovolné bázi, jak byste je motivoval, aby tady chtěli žádat o azyl?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ono je také potřeba nabídnout trošku vlídnější tvář a aktivně v té věci jednat. Například je představitelné, že když mluvíme o záchytných táborech na vnějších schengenských hranicích, tedy zejména v Řecku a v Itálii v tuto chvíli, tak by tam zřejmě všechny členské země včetně České republiky měly vyslat své úředníky, s těmi uprchlíky jednat a vlastně nabízet, nabízet možnost azylového řízení v tom kterém členském státě, což mimo ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili Česká republika zatím ukazuje drsnou tvář.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Což mimo jiné umožňuje také trošku vybírat ty, kteří jsou tady dobře integrovatelní. Například ty, pro které bychom měli okamžitě nějaké zaměstnání, nějakou pracovní pozici, kterou tady nejsme schopni obsadit, protože na, mezi těmi, kteří práci nemají, není nikdo s příslušnou, s příslušnou kvalifikací. A bylo by to samozřejmě pro nás mnohem snadnější, mnohem zvladatelnější. To si myslím, že musí být logicky součástí toho mechanismu a nepovažuji trošku za šťastné, byť možná to hodně lidí ocení, abychom se chlubili k tím, že k nám vlastně ti migranti jít nechtějí. A ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když právě mluvíte o té tváři, kterou Česká republika nastavuje nebo v souvislosti s migrační krizí ukazuje třeba žadatelům o azyl potenciálním u nás, tak podle stále většího množství rozhodnutí krajských soudů u nás zadržuje Česká republika v těch detenčních zařízeních migranty nezákonně, sledujete tyto případy? Kolik jich je?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ty případy já sleduji. Já vím o několika rozhodnutích krajských soudů ve správním soudnictví. Vím, že tu věc začal projednávat už i Nejvyšší správní soud na základě kasační stížnosti ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministerstva vnitra.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
... ministerstva vnitra, nicméně ten zatím nerozhodl, to bude velmi klíčové rozhodnutí, protože to určí i tu další judikaturu rozhodování těch soudů v této věci. A tam je problematický bod, na který jsem minulý týden také upozorňoval, že v zásadě to zadržení, ta detence má smysl pouze tehdy, pokud slouží výkonu rozhodnutí o vyhoštění, pokud se takové rozhodnutí předpokládá, pokud tady někdo je neoprávněně, anebo například proto, že v rámci toho dublinského mechanismu vstoupil na území jiného členského státu jako prvního a podle těch vnitřních pravidel by tento stát měl provést to řízení a my máme právo ho do tohoto státu vydat, nikoliv povinnost ho vydat. A jestliže ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když ale není kam ho vydat, tak Česká republika nakonec zadržuje vlastně migranty a pak je pošle.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ale jestliže, jestliže, jestliže není kam takového člověka vydat, tak tady není ani důvod pro detenci, protože abychom ho po x týdnech nebo měsících toho člověka stejně pustili před bránu detenčního zařízení a on stejně odešel jenom s určitým zdržením směrem, kterým, kterým chce, tak to ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je argument těch, kteří říkají, že jsou tady takto běženci zadržováni nezákonně, k tomu argumentu se připojujete?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
V každém případě neúčelně. Dokonce velmi pravděpodobně to je problém i zákonnosti, alespoň podle už tedy rozhodnutí některých, některých krajských soudů a samozřejmě s tím jsou spojeny i náklady, jak pro ty migranty, tak i pro český stát, který musí zajišťovat tu kapacitu v detenčních zařízeních. A je ještě jedna velmi důležitá věc, pokud zdůrazňujeme, že všichni mají dodržovat Dublin 3, tak ho musíme dodržovat i my a zajistit všem, kteří jsou v těchto detenčních zařízeních, všem žadatelům o azyl právní pomoc v pro ně srozumitelném jazyce, aby se nestalo, že drží v ruce rozhodnutí o vyhoštění v českém jazyce a vlastně vůbec netuší, co to v té ruce drží, což jsou takové případy také zaznamenány.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, mám aktuální informaci, ministři vnitra Evropské unie právě schválili přerozdělení kvót, tedy alespoň podle informací České televize, co vy na to?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Zatím to nemohu komentovat, protože nevím, jaké jsou principy toho, toho rozhodnutí.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi tak, jak byly navrhovány, tedy asi přehlasovali Českou republiku, Rumunsko, Maďarsko a Slovensko.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nechci to teď komentovat, protože doopravdy nevím, co se stalo. Nevím, co znamená slovo schválili, jestli hlasováním, kdy někoho přehlasovali, anebo jestli schválili dohodou, jestli tam je povinný mechanismus nebo není povinný mechanismus. Takže nepochybně pro Evropu je dobře, pokud se dosáhlo dohody, to by bylo to nejlepší řešení, ale nebudu komentovat to rozhodnutí, které neznám.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pravděpodobně ale v těch parametrech, které byly známy.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Žádné parametry nebyly známy, alespoň ne mně, protože ještě dnes avizoval lucemburský ministr ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ten lucemburský kompromis.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ministr zahraničí, že přijde s nějakým, s nějakým návrhem, jehož detaily neznám, takže doopravdy nemohu teď komentovat. Bylo by ideální, kdyby byla dohoda všech členských států Evropské unie. Pokud to takto dopadlo, tak je to dobré. Přehlasovávání samozřejmě může zvýšit napětí, ať si o tom výsledku nebo o důvodech toho hlasování myslíme cokoliv.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiří Dienstbier je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pane ministře, ještě k jedné věci, vy zítra předkládáte vládě novelu zákona o Nejvyšším kontrolním úřadu, která by měla rozšířit pravomoci NKÚ, nově by měl kontrolovat hospodaření s veřejnými penězi a s penězi poskytnutými z veřejných rozpočtů a také hospodaření s majetkem právnických osob s majetkovou účastí státu nebo územního samosprávného celku, převedeno prosím do laické řeči, co tedy bude moci NKÚ podle vašeho návrhu kontrolovat, co dříve nemohl?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
No v zásadě to, co jste uvedla, protože ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale prosím, řekněte to trochu lidsky.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
On nyní kontroluje v podstatě na úrovni státu, a nově by mohl i na úroveň samosprávy. Tam, kde tedy rozhoduje, tam, kde obce a kraje jednají v samosprávné působnosti, a tam by kontroloval zákonnost, tedy to, zda postupují při hospodaření podle obecního nebo krajského zřízení, v případě zákona o hlavních městě Praze, případně podle územních rozpočtových, rozpočtových pravidel, to znamená ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když bych si to vzala, promiňte, třeba na konkrétní kauze, tak vím, že si NKÚ stěžoval, že třeba nemohl úplně provést kontrolu dostavby linky A a kontroloval jenom některé části projektu, to by se změnilo?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
To by se změnilo, protože už nyní může i na úrovni krajů a obcí NKÚ kontrolovat tam, kde jsou zapojeny nějaké státní peníze, ale ne peníze z rozpočtu těchto samospráv, velmi zjednodušeně řečeno. A v případě dostavby nebo prodloužení linky A pražského metra šlo o kombinované financování a Nejvyšší kontrolní úřad poukazoval na to, že tu, že tu zakázku nemůže zkontrolovat jako celek, ale pouze jenom dílčím způsobem, tedy ne příliš, příliš kompletně. Ty závěry by samozřejmě měly velmi omezenou, omezený význam z hlediska ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebude tím rozšířením pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu jaksi narušeno postavení a pravomoce samospráv?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nikoliv, protože kontrolní pravomoc NKÚ nijak nezasahuje do rozhodovací pravomoci obcí a krajů v rámci jejich samosprávy a samozřejmě i podle ústavy je možné i v té samosprávné oblasti ukládat obcím a krajům povinnosti. A já bych ještě zdůraznil, že NKÚ pouze dává kontrolní závěr, NKÚ neukládá žádné sankce. A je to vlastně doporučení, které mohou i obce a kraje využít k tomu, aby zlepšily své postupy v oblasti hospodaření tak, aby doopravdy to hospodaření bylo, bylo i efektivní i z jejich pohledu, z hlediska jejich občanů.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Co námitka či obava samospráv, že dojde na duplicitu kontrol, že zkrátka když už jedna kontrola zavedena byla, teď se přidá další, tak se holt nebude rušit ta předchozí?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Ta námitka je oprávněná, ale netýká se příliš tohoto zákona. Tam jsou vážnější duplicity jiných kontrolních mechanismů, které ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A k těm by teď mohl přidat ještě kontroly NKÚ tedy.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Které, to je vlastně na složitou debatu. My jsme na to dělali v úřadu i analýzu, protože jsme chtěli právě vyhovět požadavku Asociaci krajů a Svazu měst a obcí, identifikovat ty problémy, byť nám to úplně nepřísluší. Klíčový v tomto bude postup ministerstva financí, zejména při opětném předložení teď zákona o vnitřním řízení a kontrole, už mu říkají zase jinak, kde počítají s odstraněním přinejmenším jedné duplicity, ale pořád tam některé duplicity v zákoně, v zákonech zůstanou a některé úplně ani odstranitelné nejsou. Ono v ideál..., bylo by to ideální, ale například pořád tady bude kontrola podle evropských pravidel na ty evropské peníze, na ty evropské dotace a tam jsme vázáni evropským právem a nemůžeme na tom nic měnit a neznamená to, že budeme nutně rušit všechny národní kontrolní mechanismy, ale my se v tomto snažíme ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Mají se tedy ale samosprávy bát, že budou stále více a více kontrolovány a v podstatě nebudou čelit ničemu jinému než jedné kontrole za druhou?

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Nikoliv v souvislosti s tímto zákonem, protože NKÚ dělá především systémové, systémové kontroly. K určitému zlepšení došlo už jednou z předchozích novel, kdy v rámci sestavování kontrolního plánu už si NKÚ opatřuje podklady právě tak, aby předešel duplicitám. Takže některé kroky se v tomto udělaly a navíc, jak jsem říkal, NKÚ je systémová kontrola, což je možná trošku málo srozumitelné, ale NKÚ nebude regulérně pravidelně kontrolovat všechny obce a kraje, na to by ani neměl, neměl kapacity, ale v rámci toho kontrolního plánu pude doopravdy po těch systémových, systémových problémech.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Vysvětluje ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu Jiří Dienstbier z ČSSD, který byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuji vám, na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva, rovné příležitosti a legislativu /ČSSD/
--------------------
Děkuji, na shledanou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.