Soud nad Le Penovou nebyl politicky nestranný, zní z ANO. Farský: Tyto výroky ohrožují demokracii

Marine Le Penová se bude proti rozhodnutí pařížského soudu odvolávat. Odvolací soud už informoval, že v případu rozhodne do léta 2026. Pokud by ale původní verdikt zůstal platný, tak by tato politička nesměla pět let nikam kandidovat. Je to přípustný zásah do politického boje? 

Jan Farský (STAN): Je to rozhodnutí francouzského soudu na základě francouzských zákonů. V demokracii máme naštěstí dělbu moci. Vtahovat rozhodnutí soudu do politického souboje znamená zpochybňovat základy právního státu, dodržování pravidel, dělení moci i funkčnosti institucí.

Ondřej Knotek (ANO): Já to vidím tak, že je to bezprecedentní a nepřijatelný zásah do politického boje a života ve Francii.

Čtěte také

Le Penová s odsouzením nepočítala. Francouzská politika je teď naprosto otevřená, hodnotí Eberle

Proč si to myslíte? Mohl soud v kauze Marine Le Penové postupovat nějak jinak proto, že je to známá politička? 

Knotek: Důvod, proč je to bezprecedentní, je právě v tom zákazu ucházet se o veřejnou funkci. Tedy aby Le Penová nekandidovala na prezidentku Francie v roce 2027.

Proto ten zákaz není součástí trestu za zpronevěru. Ale je to doplňující rozhodnutí soudců na základě jejich subjektivního pocitu, že by kandidatura Le Penové v roce 2027 jako odsouzené mohla způsobit nepokoje. 

Soud jinými slovy řekl: Paní Le Penová, vaším trestem je podle zákona pokuta a domácí vězení v podobě náramku. A kromě toho trestu se my, soudci obáváme, že v případě vaší kandidatury budou nepokoje. A tak bude lepší, abyste nekandidovala. 

Tohle je do očí bijící zásah soudu do politického života. Souhlasím, že my politici nesmíme zasahovat do fungování soudů, ale soudci by pak zase neměli zasahovat do politiky. Obávám se, že tento soud nebyl politicky nestranný.

Čtěte také

Petr Janyška: Odsouzení Le Penové zamíchá celou francouzskou politikou

Pane Knotku, jste si vědom toho, že tohle není poprvé, co soud někomu znemožnil kandidovat? Když říkáte, že je to bezprecedentní rozhodnutí, tak to tak ale není. V minulosti už precedenty byly. 

Knotek: Je to bezprecedentní. Za zpronevěru padl trest pokuty a vězení. Ale ten zákaz kandidovat, navíc okamžitý, už v první instanci bez možnosti okamžitého odvolání, ten je výsledkem domněnky soudů, že by mohly nastat nepokoje. To nesouvisí se zpronevěrou. V tom je to bezprecedentní a pravděpodobně politické.

Vy to nevidíte jako zásah do politické soutěže, pane Farský? 

Farský: Já bych se připojil k tomu, že to není bezprecedentní. Podobně byli takto odsouzeni Nicolas Sarkozy, otec Le Penové Jean-Marie, Alain Juppé a další. V Itálii to byl Silvio Berlusconi.

Spíš je to ve Francii tradiční způsob rozhodování. Ve Francii se tak brání tomu, aby ti, kteří zpronevěřovali veřejné prostředky, vládnuli. Asi chtějí, aby jejich politici vládli, ne kradli. Takhle to funguje dlouhodobě. 

A politici do toho standardně vtahují politiku, ať jsou to Donald Trump, Viktor Orbán nebo Andrej Babiš. Ti když jsou obviněni, tak říkají, že je to politické rozhodnutí a snaha je zničit. Je to v podstatě standardní obrana politiků, že začnou říkat, že je to politický proces. 

Politické rozhodnutí?

Když se na to podíváme z věcného hlediska, tak prokuratura obvinila Marine Le Penovou a další dvě desítky lidí z toho, že mezi lety 2004 až 2016 platili zaměstnance své strany, Národního sdružení, penězi, které byly určeny na financování asistentů v Evropském parlamentu. Myslíte si, že už tu samotnou obžalobu je možné považovat za politicky motivovanou? 

Knotek: Samo o sobě asi ne. Zkrátka se Marine Le Penové a jejím kolegům nepodařilo prokázat, že jejich zaměstnanci dostatečně pracovali na evropských záležitostech. Je běžné, že europoslanci mají asistenty, poradce a různé dodavatele i ve svých zemích původů, tedy Češi v Česku, Francouzi ve Francii. 

Čtěte také

iROZHLAS

Za bezchybným úsměvem budoucnost Francie? Bardella zatím odmítá, že je ‚plán B‘ po Le Penové

Ale jejich činnost má souviset s výkonem mandátu europoslance a tady se to zjevně Le Penové nepodařilo prokázat. Ona tvrdí, že s tím nesouhlasí, a mně nepřísluší to zpochybňovat. Neznáme ten případ, nemáme možnost si to načíst...

Vy tedy nepolemizujete s rozhodnutím soudu, že se Le Penová dopustila něčeho nekalého v nakládání s penězi. Ale vadí vám ta část, že by pět let neměla kandidovat?

Knotek: Přesně tak. Kdyby byl zákaz politické činnosti součástí trestu, tak bych to bral. Ale ono je to mimo ten trest za zpronevěru. Je to dodatečné rozhodnutí soudců. V tom je to bezprecedentní. 

Je logické, že to bylo spíš tím, že soudci byli politicky motivovaní. Pro demokracii je ale důležité, aby byly soudy nestranné ve své činnosti. To ale není definice, to je cíl. A může se stát, že soud nestranný není. V tomto případě jsou tady jasné indicie.

Vaše reakce, pane Farský? 

Farský: Tak to přece není. Ten soud měl několik trestů, od náramku, který by musela Le Penová nosit, přes podmínku, přes peněžitý trest až po zákaz činnosti. V minulosti se dařilo odvolání snižovat tresty, například Alain Juppé byl původně odsouzen na deset let zákazu činnosti a nakonec mu to zkrátili na rok. Takže to není nezměnitelné. 

Zákaz kandidovat je zkrátka součást trestu podle francouzského práva. 

Čtěte také

iROZHLAS

Soudkyně už dostávají výhrůžky. Zvedla se vlna odporu, říká o odsouzení Le Penové exvelvyslanec

Pane Farský, zajímá mě ještě, jak se na tento trestný čin Le Penové dívají europoslanci. Je odklon peněz v Evropském parlamentu něco zavrženíhodného? 

Farský: Je zřejmé, že je to problém, který tady v minulosti byl. Ve všech dokumentech, které určují pravidla financování, je vždy zmíněno, že to nemůže být skryté financování národních stran. 

Nebyl by to u Marine Le Penové problém, kdyby to byl krátkodobý problém. Ale tohle byl systém, jak to komentovali soudci. A já myslím, že soudci si uvědomují, jak je jejich rozhodnutí společensky významné, protože odůvodnění je na 150 stranách rozsudku a je určitě nastavené tak, aby tam bylo co nejméně pochybností. 

Ale my v současnosti nečteme tento rozsudek o 150 stranách, ale výkřiky o 150 znacích na sociálních sítích. To je dnešní riziko a problém. A to pak způsobuje erozi důvěry v instituci. 

Na tom, že odsouzený politik zaútočí na soudy a říká, jak rozhodují politici, je nejvíce nebezpečné právě to, že přece důvěra v instituce a funkční instituce jsou pro demokracii důležitější než cokoliv jiného. 

Co si europoslanci Farský a Knotek myslí o názoru, který má na kauzu Le Penové miliardář a spolupracovník amerického prezidenta Elon Musk? Měli soudci vzít v úvahu, že Le Penová je dnes favoritkou nadcházejících prezidentských voleb ve Francii? Neměli o jejím osudu spíš rozhodnout voliči? Poslechněte si celou debatu.