„Sociální kobra“ se zaměří na rizikové žadatele, plánuje Juchelka. Opozice: Proč? Kontroly už jsou

Pane ministře, k čemu je potřeba, jak vy říkáte, „sociální kobra“?

Aleš Juchelka (ANO): To je takový název, který je novinářskou zkratkou, řekl bych. Teď už ji používám, protože máme Kobru 26, která se týká nelegálního zaměstnávání a tak dále.

Čtěte také

Politoložka Vladimíra Dvořáková: Sociální kobra? Nová kontrola dávek je spíš populistické gesto než systémové řešení

My už samozřejmě kontrolujeme dlouhá desetiletí příjemce sociálních dávek. Tady řeknu naostro, že stát nesmí rezignovat na kontrolu toho, jak jsou využívány veřejné prostředky, peníze daňových poplatníků. Je to závazek vůči nim, kteří systém financují, ale také vůči těm lidem, kteří tu pomoc skutečně potřebují a pravidla dodržují.

Když to vezmeme z hlediska toho samotného procesu, tak Úřad práce každoročně provádí už teď desetitisíce sociálních šetření a stovky tisíc různých ověřovacích úkonů. A ta připravovaná, jak vy říkáte, „sociální kobra“ nepředstavuje vytváření kontrol od nuly – je to spíše snaha lépe propojit existující data, hlavně analytické nástroje a terénní činnost, a zaměřit se na případy s nejvyšším rizikem porušování pravidel.

Tady je terénní činnost velmi důležitá. Už v předminulém volebním období jsme udělali legislativu, která k tomu směřuje.

Čtěte také

Digitalizace superdávky je garance proti zneužívaní státu, říká Jurečka. Juchelka: Ničemu nepomůže

Paní poslankyně, co říkáte na nápad zřídit „sociální kobru“? Nemůže to být užitečný nástroj?

Pavla Pivoňka Vaňková (STAN): Skoro už to vypadá, že za této vlády bude mít každé ministerstvo svoji „kobru“. Nám to připadá absolutně nadbytečné, protože jak pan ministr ostatně potvrdil, kontroly toho, jestli jsou, nebo nejsou dávky zneužívány a jestli je o ně oprávněně žádáno, už probíhají.

Já tady mám data z roku 2023, tam proběhlo víc jak 100 000 kontrol. Úředníci na úřadech práce kontroly dělají poctivě a na základě dat, které mám, nakonec vyplynulo, že pouze jedno procento těch žádostí bylo neoprávněných. To je opravdu velmi málo.

Spíš mi připadá, že bychom měli posílit kapacity úřadů práce pro to, aby těch kontrol mohli vykonávat víc, anebo aby mohli dostát svým pracovním povinnostem v dalších agendách, které se na ně valí. Není to tak dávno, co jsme schválili další agendu, která přechází na úřady práce – dostupné bydlení.

Marginální problém

Pane ministře, neukazují dostupná data týkající se neoprávněně vyplacených sociálních dávek, že se jedná o marginální problém?

Juchelka: Ano, zneužívání dávek jako takových, kdy někdo zalže úřadům, napíše nepravdivý údaj, nebo skutečně řekne něco nepravdivého vůči tomu, jakým způsobem úřad potom tu dávku vyplatí, to je asi jedno procento. Tady se skutečně bavíme o marginálních záležitostech.

Čtěte také

Juchelka: Upravíme normativy na bydlení pro superdávku. V Praze se zvýší, Brno čeká pokles

Ale já mluvím o takzvaném legálním zneužívání sociálních dávek, což je terminus technicus, který vypovídá o tom, že spousta lidí žije de facto jinak, než se potom tváří před úřady, že žije. Oni s ničím nefixlují, oni ten systém skutečně zneužijí.

Jak časté takové příklady podle vašich dat jsou? Jakou zátěž pro státní rozpočet představují?

Juchelka: Zátěž pro státní rozpočet vypočítanou nemáme. Tam samozřejmě není možné říct, kdo a jak zneužívá dávky, protože potřebujeme tu kontrolu a to šetření přímo v terénu.

Tady jde o prevenci a o to, aby ti lidé systém nezneužívali. Třeba že máme najednou u dvoučlenné domácnosti dvojí výplatu sociálních dávek, protože se tváří jinak před úřady než jak žijí ve skutečnosti. Takových případů můžu říct samozřejmě x.

Čtěte také

Neziskovky kazí populismus, bojují s korupcí a jsou transparentní. To bývá problém, míní Basch

Paní poslankyně, nedávaly by přísnější kontroly s pomocí „sociální kobry“ smysl právě v těchto případech, na které narazil pan ministr?

Pivoňka Vaňková: Ano, já také nežiju ve vzduchoprázdnu, pracovala jsem na radnici, měla jsem na starosti sociální oblast a vím, že takové případy mohou nastat a nastávají.

Ale mě by to zajímalo prakticky. Aby nám pan ministr zodpověděl, jak to teda budou dělat, aby je odhalili, když ani teď kontroly Úřadu práce nejsou schopné toto rozklíčovat, i když ty kontroly a posuzování toho, zda někdo má nárok, nebo nemá, nebo zneužívá dávku, probíhají a jsou velmi cílené. Takže jak to bude ve skutečnosti vypadat?

Protože pořád se tady bavíme v rovině nějakého populistického vyjádření. Přijmeme tedy dalších sto lidí, kteří budou zaklekávat v domácnostech zneužívajících dávky?

Riziková superdávka?

Pane ministře, dvě jasné otázky na vás. Proč nestačí ty stávající kontroly úřadů práce, proč vedle toho potřebujeme stočlenný akční tým? A jak přesně bude fungovat?

Juchelka: Bude fungovat samozřejmě v mezích zákona, který se nijak měnit nebude, protože už v tuto chvíli ten zákon takhle funguje. My potřebujeme jenom posílit tu praktickou složku těchto kontrol. Proto bych byl pro, abychom najmuli více lidí právě pro kontroly v terénu, to znamená, já nevím, u nelegálního zaměstnávání, které také souvisí s Úřady práce a tak dále.

Čtěte také

Přísné životní minimum a demotivační pracovní bonus. Superdávka má dva problémy, vysvětluje sociolog Prokop

Aby úředníci z úřadu práce byli schopni například z příspěvku na bydlení tyto lidi odhalit a říct jim „promiňte, ale vy tady bydlíte s někým, tak nejste bezdomovec, tváříte se tak, že bydlíte tady někde na lavičce“ a dát toho člověka ze systému pryč.

Ale u superdávky naopak člověk přijde podruhé a opět je v systému a dávku ten samý člověk pobírá. 

Takových případů můžeme mít celou řadu, protože ten systém, který se musí samozřejmě ještě upravit – a my to budeme dělat v dalších měsících – opět nabádá k tomu, že můžeme. A ti lidé to samozřejmě zkouší, protože tam máme 400 tisíc žádostí na superdávku. 400 tisíc domácností si žádá o nějakou finanční podporu od daňových poplatníků a někteří lidé, kteří z toho systému vypadli, se tam do něj zpátky...

A jenom ještě, prosím, zodpovězte tu otázku, pane ministře, proč tyto kontroly nemůžou zastat úřady práce, když jich dělají, jak jste sám řekl, desítky tisíc ročně?

Juchelka: Protože v tuto chvíli mají personální podstav, nám ty kontroly klesají. Je potřeba najmout další lidi. A ze čtvrt milionu jich je v tuto chvíli okolo 100 tisíc.

Paní poslankyně, neotvírá náhodou superdávka nové možnosti pro potenciální zneužívání? A není právě proto ke zvážení ta „sociální kobra“ jako další kontrolní nástroj?

Pavla Pivoňka Vaňková: Tak já tomu pořád nerozumím. Tak buď ten systém, který máme nastavený, v něčem selhává, když pořád argumentujete, pane ministře, tím, že máme tyto případy, které nám z toho utíkají.

Anebo prostě nechcete říct to, co není na veřejnosti tak populární jako zneužívání dávek: Že prostě potřebujete navýšit kapacity na Úřadech práce, aby to bylo víc cílené, individuální a ty kontroly byly častější.

Čtěte také

Superdávka zavádí řadu problémů a kolektivní trest. Systém je nepřipravený, kritizuje Hůle

Když je podstav, proč tedy nenavýšíme kapacity na úřadech práce a neřekneme do éteru veřejnosti: „Úřady práce potřebují pomoci, potřebují přijmout další posily.“ Ne, vy z toho uděláte populistickou linku, že uděláme zase nějakou „kobru“, protože u veřejnosti je tohle to populární a je to zajímavé téma, že budeme potírat zneužívače dávek.

A už neřeknete to B, že už to reálně probíhá, protože navyšovat počty úředníků vy samozřejmě nechcete.

A k té superdávce, pokud se můžete ještě vyjádřit, prosím?

Pivoňka Vaňková: My jsme superdávku nastavili proto, aby byla vysoce cílená a individuální a aby nebyla zneuživatelná. Ty principy tam fungují i na administrativní jednoduchosti, na tom, aby byli posuzováni společní členové domácnosti jako celek. Jsou tam opravdu opatření, která by tomu zneužívání měla zamezit.

Je zavádění „sociální kobry“ populistické téma, jak tvrdí Pivoňka Vaňková? A jak se staví k jejímu zavedení neziskové organizace a charity? Poslechněte si celé Pro a proti.