Skandální mudrování, říká Lipavský o Turkových slovech o válce a NATO. Zahradil: Konstatování faktu

Pane Zahradile, je po nástupu nové vlády jasné, jaká je česká zahraniční politika vůči Ukrajině?

Jan Zahradil (za Motoristy): To zcela nepochybně ano. Stačí se podívat do programového prohlášení, ze kterého si dovolím citovat větu, která se týká Ukrajiny. Cituji: „Diplomatické kroky vedoucí k ukončení války na Ukrajině a eliminaci rizik války v Evropě.“

Čtěte také

iROZHLAS

‚Relativizoval agresi Ruska vůči Ukrajině.‘ STAN chce Turka sesadit z funkcí ve sněmovních výborech

A ještě bych odcitoval ministra Macinku, který mimo jiné na Ukrajině řekl, že zatímco předešlí politici tam vozili hlavně lásku, tato vláda tam bude vozit pravdu. Z toho titulu je zapotřebí se dívat třeba na výroky pana Turka, místopředsedy zahraničního výboru, které ve vašem komentáři byly označeny za odlišné.

Nechám zareagovat pana Lipavského. Váš pohled na to, zda je po nástupu nové vlády jasné, jaká je česká zahraniční politika vůči Ukrajině?

Jan Lipavský (za ODS): Já myslím, že je v tom naprostý zmatek. Jsme svědky nenávistných výroků od Tomia Okamury (SPD) a další malé extremistické politické strany se bouří.

Do toho vidíme věci, které třeba zní relativně rozumně, ale pak to okamžitě zase zkazí třeba Filip Turek svým mudrováním před panelákem, který byl rozstřílen ruským bombardováním.

Chtěl bych říct, že jsme vozili lásku na Ukrajinu, ale také jsme tam vozili humanitární pomoc nebo zbraně, aby se Ukrajinci mohli bránit a aby se jim lépe přežívalo během války. Rozhodně jsme tam nikoho nejezdili poučovat.

Soud, nebo fakt

Připomeňme, co přesně Filip Turek na Ukrajině řekl – vyjádřil se v tom smyslu, že jedním z důvodů, proč válka začala, bylo rozšiřování Severoatlantické aliance. Proto, pane Zahradile, jsem jeho vyjádření označil za odlišné od toho, co v Kyjevě řekl ministr zahraničních věcí Macinka. Vám jako odlišné nepřijde?

Zahradil: Mně to vůbec nepřijde jako odlišné, mně to přijde jako komplementární. Myslím, že všichni víme, že ač se o tom doposud jaksi nesmělo mluvit, teď už si to řekněme nahlas: Jedním z důvodů ruského vpádu na Ukrajinu byla snaha zabránit členství Ukrajiny v NATO.

Čtěte také

Co znamená americký útok na Venezuelu pro Ukrajinu? Že pravidla jsou „volitelná“

To se Rusku, ať už se nám to líbí, nebo ne, povedlo. Protože o členství Ukrajiny v NATO už se teď nemluví. Ale to není hodnotící, to je konstatování faktu. A to, že to někdo vydává za ruský narativ, je důkazem jakési přecitlivělosti až paranoie.

Samotný Filip Turek v Kyjevě, když přišel s tímto vyjádřením, připustil, že tento argument používá i Moskva.

Zahradil: Ano, používá, ale to neznamená, že si to nemůžeme otevřeně říct. To je konstatování faktu, používá ho nejen Moskva, používají ho i jiní politici ve světě. Používají ho různí experti, různí analytici.

Mohli bychom si vyjmenovat celou škálu lidí, kteří řekli, že jedním z důvodů ruského vpádu na Ukrajinu byla snaha zabránit části Ukrajiny od připojení k NATO. To není hodnotící soud, není to schvalování invaze, není to přikyvování Rusku, to je konstatování faktu.

Funkce delegace

Pane Lipavský, byl skutečně ten výrok Filipa Turka v Kyjevě problematický, když vezmete v potaz, co řekl pan Zahradil?

Lipavský: Pan Zahradil se plete, protože Filip Turek nemluvil o tom, proč Rusko útočí na Ukrajinu. Mluvil o tom, co je příčinou, jako kdyby rozšiřování Severoatlantické aliance způsobilo válku. Ukrajina je suverénní stát. Myslím, že úkolem české diplomacie není jezdit do zahraničí, dělat ostudu a lidem, na které padají bomby, tam s nimi o tom mudrovat...

Čtěte také

Procházková: Rusko přišlo ve Venezuele o miliardy dolarů. Mezi Trumpem a Putinem ale došlo k pochopení

Promiňte, i přesto, že toto Filip Turek řekl spíš bokem médiím, ne při oficiální příležitosti?

Lipavský: Byla to zkušená oficiální delegace českého ministra zahraničních věcí, je to naprosto skandální. Buď se neměl vyjadřovat, nebo měl se vyjadřovat v intencích delegace.

Kdybych si s sebou někoho vzal na zahraniční cestu a on tam vykládal naprosto nesmysl, tak za to také ponesu odpovědnost. Vykládat, že to není součástí české zahraniční politiky – bohužel se to její součástí stalo.

Myslím, že tento typ mudrování do oficiální diplomacie nepatří. Anebo si to měli říct někde za zavřenými dveřmi, ale rozhodně ne před davem novinářům.

Omlouval skutečně Filip Turek v Kyjevě invazi? A je potřeba na Ukrajinu dovézt i více pravdy? Diskutují bývalý ministr zahraničí, nyní poslanec ODS Jan Lipavský a bývalý europoslanec ODS, dnes expert Motoristů sobě na zahraniční politiku Jan Zahradil.