Sankce Unie proti Rusku jsou potřebné, věří Kolář. Dostál: Potopit Rusko může jen Indie nebo Čína

Evropská unie se shodla na devatenáctém balíčku sankcí ještě před zahájením summitu. Zároveň Spojené státy uvalují sankce na dvě největší ruské ropné společnosti Rosněfť a Lukoil a desítky jejich dceřiných společností. Je to potřebný tlak na Rusko?

Ondřej Kolář (TOP 09): Určitě je to potřebný tlak. Myslím, že je potřeba hledat stále další a nové cesty, jak ten tlak zvyšovat. A je dobře, že Spojené státy to dělají. Tedy snad, budu mírně optimistický.

Čtěte také

Evropa nemá na Rusko žádnou páku, jakou měl Izrael na Hamás, srovnává politolog Kratochvíl

Nejste si jistý?

Kolář: S Donaldem Trumpem si opravdu nemůžete být jistí vůbec ničím. Jak říkám, jsem mírně optimistický, že Spojené státy snad už začínají chápat, že je potřeba vytvářet důkladný tlak. A to uvalení sankcí na Rosněfť a Lukoil je velmi významný posun.

Pomůže to ukončit válku, nebo to může eskalovat napětí?

Ondřej Dostál (Stačilo!): To, že je ten balíček sankcí devatenáctý, říká vše, co potřebujeme vědět o osmnácti balíčcích předtím. Ta účinnost sankcí ze strany Evropy podle mého názoru není podstatná. Dokonce ani obchod mezi Spojenými státy a Ruskem už není takový, aby sankce udělaly nějaký rozdíl.

Pokud by cílem bylo obchodními nástroji utopit Rusko, může tak učinit pouze Čína nebo Indie.

Čtěte také

Nic levnějšího než muniční iniciativa není. Evropské miliardy se navíc daní v Česku, říká Kopečný

O Indii se možná ještě bude mluvit, ale je otázka, proč by to dělala a zda je to pro ni výhodné. U Číny považuji ten odklon od Ruska za nepravděpodobný. Protože Čína ví, že pokud by padlo Rusko, tak bude Čína další na pořadu dne.

Máte tedy za to, že sankce na dvě největší ropné společnosti nebudou mít přílišný efekt, že je to jaksi naslepo?

Dostál: Pokud by takové sankce na ropu uvalily ty obrovské a lidnaté ekonomiky jako Čína a Indie, tak by to efekt patrně mělo. Pokud tak učiní Evropská unie nebo Spojené státy, ten efekt podle mého názoru nebude dostatečný.

Ukrajina jako Finsko?

Evropské země připravují společně s Ukrajinou dvanáctibodový návrh na ukončení ruské invaze na stávající bojové linii. Je ten plán dobrý? Je to dostatečná odpověď na ruské územní požadavky?

Kolář: Cokoliv, co nějakým způsobem vytváří protitlak vůči Rusku, je samozřejmě správné. Rusko má naprosto maximalistické požadavky, není ochotno z nich ustupovat.

Není se vlastně čemu divit, protože když se podíváme na ten styl, jakým Donald Trump vede jednání s Vladimirem Putinem, tak si člověk řekne, že Rusko opravdu nemá potřebu jakkoliv ustupovat, protože tam není tlak ze strany významného hráče, jakým Spojené státy jsou.

Čtěte také

Kolář: Trump už ví, že jednání s Putinem nikam nevedou. S Tomahawky budeme vědět, že přetekl pohár

Nezaznamenal jste teď změnu ze strany Donalda Trumpa, který řekl, že zrušil to avizované setkání v Budapešti a že je zklamán tím, že když jedná s Vladimirem Putinem, tak to nikam nevede?

Kolář: Ale ono se většinou potom stane to, že mu Vladimir Putin zavolá a všechno je zase jinak. Tady je opravdu potřeba působit velmi opatrně diplomatickou cestou. Znovu zopakuji směrem na amerického prezidenta, aby už přestal hrát tu zvláštní hru, aby zaujal zásadový postoj a vymanil se z područí Vladimira Putina, který ho má naprosto v hrsti a hraje si s ním jako kočka s myší.

To, že Donald Trump zrušil plánovaný summit v Budapešti – ono to může být všechno zase úplně jinak. Nedělám si naděje, že to ze strany Donalda Trumpa byla nějaká snaha o urovnání konfliktu.

Myslím, že šlo hlavně o to pomoci Viktoru Orbánovi v jeho předvolební kampani. Viktor Orbán je velmi nervózní z toho, co se může odehrát příští rok v dubnu, až budou v Maďarsku volby. A není tajemství, že je Viktor Orbán oblíbencem Donalda Trumpa.

Čtěte také

Buďme rádi, že nás roky ruské války vyškolily, říká o výdajích na obranu Stromšíková z ministerstva

Je pro Ukrajinu dobře, nebo špatně, že se schůzka Trumpa s Putinem neuskuteční?

Dostál: Já se domnívám, že to není podstatné. To podstatné je, že pro Spojené státy – bez ohledu na to, jestli je tam Donald Trump, Joe Biden nebo někdo jiný – je Ukrajina třetiřadé bojiště. Pro ně je zásadní oblast kolem Izraele nebo Tchaj-wanu.

Kdybych si zkusil představit, kde skončí američtí vojáci, bude to spíš ve Venezuele než na Ukrajině. Domnívám se, že se Donald Trump spíš snaží hrát jakési diplomatické hry, aby v tom zůstal jako potenciální mírotvůrce. Jestli se setkání uskuteční, nebo ne, není podstatné.

Jsem přesvědčený, že pokud dojde k uzavření míru, tak to nebude vojenskou cestou. A cestou sankcí by to bylo pouze tehdy, pokud by se domluvili všichni proti Rusku – včetně Číny a Indie – což se patrně nestane.

Myslím, že ukrajinský konflikt dopadne podobně, jako dopadlo Finsko před půlstoletím takzvanou finlandizací. To znamená jako neutrální stát, který si zachová svoji svrchovanost, patrně přijde o část území, ale alespoň skončí válka a bude možno přikročit k nějaké rekonstrukci.

Jaký optimální závěr by měl summit přinést, aby co nejrychleji skončila válka na Ukrajině?

Kolář: Optimální závěr je z mého pohledu ten, že se potvrdí podpora Ukrajiny, potvrdí se nástroje, o kterých jsme tady mluvili – to znamená další sankce. Bude se hledat kreativní způsob, jak využít ruská aktiva.

Čtěte také

Matesová: Použít zmrazená aktiva ruské centrální banky na pomoc Kyjevu je právně možné. Ale na hraně

A když se vrátím k té finlandizaci Ukrajiny: my už jsme toto v minulosti jednou zažili. Hodně se mluví o tom, že Ukrajina měla být neutrálním státem. Měla mít záruky od tehdejších velmocí včetně Velké Británie.

Bylo to podepsáno nebo formulováno v tom slavném Budapešťském memorandu, které často přichází na přetřes. Pravda je ovšem taková, že v Budapešťském memorandu neutralita Ukrajiny zmíněná vůbec není.

Obávám se, že dokud Rusko nebude pod takovým tlakem, aby případnou neutralitu a svrchovanost Ukrajiny bylo ochotno akceptovat a dodržovat, tak napětí nikdy neskončí.

I kdyby tam byla vytvořena demilitarizovaná zóna, i kdyby Ukrajina nasnadě postoupila část území Rusku, i kdyby se stalo cokoliv, tak opravdu ten tlak na Rusko musí být takový, aby bylo ochotno a schopno hrát podle těch nastavených pravidel.

Mělo by v Evropské unii dojít ke shodě na reparační půjčce Ukrajině ze zmražených ruských aktiv? Jakou roli hraje v současném konfliktu Čína? Celý rozhovor poslouchejte v audiu nahoře.