Procházková: Putin umí rozeštvávat. Teď se Rusko cítí jako vítěz, z Ameriky si dělá bezmála spojence
Z roztržky mezi americkým prezidentem Donaldem Trumpem, jeho viceprezidentem J. D. Vancem a prezidentem Ukrajiny Volodymyrem Zelenským mají v Rusku radost, popisuje novinářka Deníku N Petra Procházková, která se zaměřuje na postsovětský prostor. „Ani k tomu nemuseli přidávat v překladech fauly. Stačilo jen to, co se opravdu stalo,“ popisuje ve Speciálu Radiožurnálu a Českého rozhlasu Plus.
Zazněly k roztržce v pracovně Bílého domu mezi prezidenty Trumpem a Zelenským nějaké pozoruhodné reakce v ruských médiích?
Pozoruhodné nevím. Ale Rusové každopádně na všech kanálech, na všech sociálních sítích naprosto detailně překládali celou tu schůzku.
Ani ji nemuseli komentovat, protože samozřejmě vyzněla tak, že z ní Rusové prostě museli mít radost. Byl to hit na sociálních sítích. Ani v překladech jsem neshledala žádné velké fauly. Zkrátka stačilo to, co se opravdu stalo. Bylo to téma páteční noci a sobotního dne.
Čtěte také
Ale sám Vladimir Putin k tomu nic moc neříkal.
Já si myslím, že je to chytré. On vlastně nic říkat nemusí. Pro Rusy je obecně teď dobré se příliš nevyjadřovat a nechat tu situaci, jak je, protože jim hraje do karet.
Vyjádřil se ministr zahraničí Sergej Lavrov, vyjádřil se šéf bezpečnostní rady státu Dmitrij Medveděv a to stačí. Putin bývá v těchto věcech zdrženlivý, nad věcí a nechává to za sebe komentovat jiné.
Mluvčí Kremlu Dmitrij Peskov v ruské státní televizi říkal, že posun v zahraniční politice Spojených států do značné míry odpovídá vizi Ruska. Ten rozhovor se točil ještě před onou schůzkou v Bílém domě. Znamená tento výrok, že Rusko se teď cítí jako momentální vítěz situace?
Určitě se cítí jako vítěz situace, a to z mnoha důvodů. Nejen kvůli páteční skandální schůzce v Bílém domě, ale i kvůli tomu, že hlavní cíl Rusů bylo vnést jablko sváru mezi Spojené státy a Evropu. To je hlavním tématem dnešních ruských provládních novin a komentářů na sociálních sítích.
Čtěte také
Ministr Lavrov prohlásil, že Evropa je původcem veškerého zla už 500 let. Zašel až ke křížovým výpravám. Ukázal na nás prstem i teď a tvrdí, že jediný, kdo celou situaci může zachránit, jsou Spojené státy a Donald Trump.
Evropa se tedy dostala do toho nejčernějšího světla. A naopak Spojené státy se stávají málem spojencem Ruska. Takový je v tuto chvíli obraz v ruských médiích a na sociálních sítích.
Volby a rozkol
Sám prezident Donald Trump v noci na pondělí uvedl, že by se Amerika neměla tolik zaobírat Vladimirem Putinem, ale nelegální migrací v zemi. Podívejme se na to očima Kremlu, pokud je to možné. Dá se odpovědět na otázku, jaké minimální cíle Kreml momentálně v konfliktu na Ukrajině sleduje?
Já myslím, že v Kremlu skutečně uvažují o mírových rozhovorech. Protože při pohledu na data o ruské ekonomice je jasné, že na tom také nejsou tak dobře, aby mohli ve válce pokračovat celé roky.
Ale obávám se, že jednání teď nějakou dobu potrvají. Mezitím se Rusové pokusí dosáhnout úspěchů na frontové lidi. A poté budou do jednání vstupovat de facto jako spojenec Ameriky. Tak si to představují. Rusové potřebují na své straně silného hráče a rozbít protistranu, to je jejich cíl.
Čtěte také
Dalším menším cílem, ale pro Rusko důležitým, je vyměnit prezidenta Volodymyra Zelenského. Donutit Ukrajinu, aby uspořádala prezidentské volby. A zemi rozkolísat.
Rusové si nemyslí, že na místo Zelenského přijde nějaký proruský politik. To v tuto chvíli není příliš pravděpodobné. Ale volby zemi rozdělí a Rusové se ji pokusí uvrhnout do velkého chaosu. A s takovou zemí se jim bude samozřejmě lépe jednat o míru než s Ukrajinou, která je stabilně opřená o spojenectví přinejmenším s Evropou.
Myslíte si, že je možné, aby Ukrajina vypsala volby na přání Moskvy, respektive Washingtonu? I když ve válečném stavu se volby nekonají?
Není to nemožné. V posledních dnech se hovořila s několika ukrajinskými politology a už i oni připouští, že za určité situace při zastavení bojů na delší doby by se mohly volby uskutečnit. Samozřejmě budou později zpochybňovány, protože miliony lidí zřejmě nebudou moci volit.
Čtěte také
Ale je to jeden z ústupků, o kterém se na Ukrajině přinejmenším hovoří a píše jako o určité možnost, ke které by mohlo dojít už tento rok.
Komentátor Libor Dvořák říkal, že některé senzacechtivé ruské deníky a servery píší o tom, že se Vladimir Zelenskyj už nemusí z Londýna na Ukrajinu vracet. Zaznamenala jste něco takového?
Ano, některé vášnivé ruské servery a sociální sítě také například psaly, že Zelenskyj byl prakticky po celou dobu pod vlivem kokainu, že je zfetovaný a kdo ví co ještě. Já bych to nebrala vážně, ale bohužel to bere vážně část ruského obyvatelstva. A to je důležité.
V Rusku je Zelenskyj strašákem. Je tak dehonestován, že ani pro lidi, o kterých bych řekla, že úplně nepodporují válečnou agresi Ruska proti Ukrajině, Zelenskyj není populární postava.
Válka ne, Putin ano
Dají se nějak objektivně zjistit, jaké panují v ruské veřejnosti nálady směrem k válce na Ukrajině?
Částečně ano. Přece jenom existují ještě sociologické služby jako Levada Centrum, které se o to pokoušejí. Sociologové mi říkali, že začali používat jiné metody dotazování, než že k němu přijdete a řeknete mu, jestli se ho můžete anonymně ptát na to, jestli má rád Putina, nebo ne. Na to vám samozřejmě nikdo neodpovídá.
Čtěte také
Ale ptají se třeba na nálady v okolí a tak dále. A zdá se, že když se zeptáte přímo, kdo podporuje válečnou operaci, tak že těch tvrdých podporovatelů války je v Rusku zhruba 15 procent. Ale něco jiného je podpora Putina a všeho, o čem rozhoduje on.
To jsou v Rusku dvě různé otázky: Podporujeme Putina, válku nepodporujeme. Ale když ji podporuje on, tak budiž. Podle mě asi takhle může uvažovat běžný ruský občan.
V posledních dnech a hodinách se hodně skloňuje termín být silný, ukázat sílu. To se týká i postoje Evropy. Na co podle vás Vladimír Putin nejvíc slyší?
Určitě slyší na sílu a jednotu. Na sílu jak zbraní, tak peněz a ekonomiky. Evropa je pro něj lepší protivník než Spojené státy právě proto, že není úplně jednotná. Jeho snahy pořád míří k rozbití jednoty Evropy. Snaží se komunikovat s Maďarskem, se Slovenskem. To je to, co Putin umí – rozeštvávání.
Putin, řekla bych, váží sílu. Pokud bychom si ale poměřovali jaderné bicepsy, tak Putin je v jasné převaze. To on ví a myslím, že s tím také kalkuluje. A proto se na Evropu dívá, jak se dívá.
Mohlo by vás zajímat
Více o tématu
E-shop Českého rozhlasu
Přijměte pozvání na úsměvný doušek moudré člověčiny.
František Novotný, moderátor
Setkání s Karlem Čapkem
Literární fikce, pokus přiblížit literární nadsázkou spisovatele, filozofa, ale hlavně člověka Karla Čapka trochu jinou formou.
