Pro Evropu je Orbánova prohra úlevou, byl Putinovou prodlouženou rukou, míní Farský. Dostálová: Od Magyara velké změny nečekám

Paní Dostálová, co znamená výsledek maďarských parlamentních voleb pro Evropu?

Klára Dostálová (za ANO): Nějaké extra změny nečekám, protože z mého pohledu se v Maďarsku utkali dva pravicoví politici, dva konzervativci. S nadsázkou by se dalo říci, že se utkal ‚soft Fidesz‘ s ‚hard Fideszem‘, a vyhrál tedy ‚soft Fidesz‘. Viktor Orbán byl ale u moci 16 let a maďarští občané jasně vyjádřili zájem o změny v Maďarsku.

Čtěte také

Magyar se v řadě ohledů od Orbána neliší. Hrozit čistkami ale nemá v Evropě místo, vadí europoslanci

Co se týká Evropy, tak tady bude záležet na tom, jak Péter Magyar bude dostávat svým slibům vůči voličům. Když jsme sledovali rétoriku pana Magyara tady v Evropském parlamentu, tak nepodpořil půjčku Ukrajině, samozřejmě hlasoval proti Ursule von der Leyenové a tak dále. Byl za to i potrestán v rámci EPP.

Jsem zvědavá, jak se jeho rétorika změní, protože jeho hlavním cílem teď bude rozmrazení evropských fondů. To ale bude muset za něco vyměnit. A mě bude zajímat, koho zradí, jestli EU, Evropskou komisi jako takovou, anebo maďarské voliče.

Blokování rozhodnutí

Pane Farský, co znamená výsledek maďarských parlamentních voleb, ve kterých byl poražen Viktor Orbán, pro Evropu?

Jan Farský (za STAN): Jednoznačně to je pro Evropu posílení, protože Viktor Orbán, jak se ukázalo i z odposlechů, které unikly, byl prodlouženou rukou Putina. Do Bruselu nejezdil jednat, ale blokovat rozhodnutí. Nejezdil pomáhat Evropě a pomáhat Maďarsku, ale škodit Ukrajině a pomáhat Rusku. Z tohoto pohledu je to jednoznačně úleva. Myslím si, že to je úleva i pro Maďarsko, což ukázal i volební výsledek.

Čtěte také

Maďaři nejsou proruští. A vidí, že stát je po vládě Orbána na hraně funkčnosti, popisuje hungarista

Orbán Maďarům sliboval hrdost a sílu, ale ve skutečnosti ponižoval Maďarsko před Ruskem a budoval na něm závislost. Slibovali ochranu rodiny, ale systematicky zneužívali děti. To je něco, co mu Maďaři neodpustili. Je to volba, která vrací Maďarsko do evropské rodiny. Ne ve smyslu, že budou souhlasit se vším, co bude v Bruselu navrženo. Ve smyslu, že vysvětlí své postoje, ne že se postaví do kouta a budou dupat nožičkou, což dělal Orbán.

Takto blokoval půjčku Ukrajině ve výši 90 miliard eur, přestože s ní na začátku souhlasil. Takto blokoval 20. sankční balíček. To nebyla evropská ani maďarská politika, to bylo oslabování Evropy.

Další blokování půjčky Ukrajině?

Zaměřme se na tu aktuální věc, a to je právě půjčka pro Ukrajinu schválená na summitu EU už v prosinci. V posledních měsících byla blokovaná právě premiérem Orbánem. Vy jste, paní Dostálová, narážela na to, že není tak jisté, jak se k té půjčce postaví nová vláda v Budapešti. Vítěz voleb Péter Magyar ale už dal najevo, že nevidí důvod k tomu, aby jeho země dál tuto půjčku blokovala.

Dostálová: On prostě nebyl pro půjčku v rámci Evropského parlamentu, protože často v Evropském parlamentu hlasoval spolu s Fideszem. Co se týká pana Magyara, tak jsem četla jeho vyjádření, že nevidí důvod otevírat věci, které už byly dohodnuty na prosincovém summitu.

Ano, odblokuje se půjčka vůči Kyjevu, ale Maďarsko za ni ručit dále pravděpodobně nebude.

Vítáte, že se ta půjčka Kyjevu odblokuje a že bude moci být poskytnuta?

Dostálová: Ano, protože jsme to i se Slovenskem na prosincovém summitu podpořili. A taky si myslím, že není dobré otevírat to, co už jednou summit uzavřel, že se prostě má jít dál.

Čtěte také

Politolog Ruczaj o poučení z Orbánovy prohry: Mobilizují se nevoliči a kampaně jsou brutálnější

Péter Magyar po volbách jasně označil Rusko za agresora a Ukrajinu za oběť, což je něco, co jsme od Viktora Orbána tak často neslýchali. Oceňujete, paní Dostálová, že se pravděpodobně změní i postoj Budapešti k Rusku?

Dostálová: Samozřejmě máme úplně stejnou rétoriku jako česká vláda, že Rusko je agresor, Ukrajina je v pozici oběti. 

Sedíte s Orbánovým Fideszem ve skupině Evropského parlamentu, takže něco spolu sdílíte.

Dostálová: Ano, ale i Orbán, byť obchodoval velmi tvrdě, nakonec podpořil ty sankční balíčky, koneckonců i na summitu v prosinci podpořil tu ukrajinskou půjčku bez ručení.

Nicméně faktem je, že Viktor Orbán Evropskou unii opakovaně svými postoji na summitech paralyzoval, že přijetí některých sankcí přišlo později a že výměnou za to častokrát něco chtěl.

Dostálová: Samozřejmě byl tvrdý vyjednavač. Je taky potřeba se podívat na to, v jakém geografickém postavení je Maďarsko a Rusko, na to koneckonců upozorňuje i sám pan Magyar, že geografické postavení nikdo nezmění a že i on se vůči Rusku bude chovat pragmaticky.

Čtěte také

Maďarský most mezi Putinem a Trumpem. Viktor Orbán a jeho politický oblouk

Pokud to bude nutné, tak s nimi bude jednat, protože Maďarsko nediverzifikovalo energetické zdroje, je závislé na ropě. Pan Magyar sám řekl, že to bude minimálně do roku 2035. Tady všichni vnímáme rozpor s Evropskou komisí, která chce ukončit závislost na fosilních palivech z Ruska v roce 2027, což jasně Maďarsko nesplní. Takže i pan Magyar bude muset být na Evropské radě velmi tvrdý hráč.

Závislost Maďarska na Rusku

Předpokládám, že paní Dostálová narážela na další výrok Magyara, že právě kvůli té energetické závislosti Maďarska na Rusku musí být připravený jednat i s Vladimirem Putinem. Tak skutečně, pane Farský, dojde k takovému obratu s výměnou vlády v Budapešti?

Farský: Energetická závislost na Rusku, kterou víceméně vybudoval a udržoval Viktor Orbán, je obrovská, a ty kroky nejdou udělat ze dne na den. České vládě to také trvalo několik let, než jsme se zbavili výhradní závislosti na Rusku a než jsme měli podíl v LNG terminálech.

Čtěte také

S Orbánem zbohatla celá společenská třída. Magyar slibuje, že zastaví kradení, srovnává Bartkovský

Právě proto, jak je to náročné a že nebude vůbec hračkou pro Maďarsko zbavit se energetické závislosti na Rusku, myslíte si, že i přesto se postoj vlády v Budapešti ke Kremlu tak zásadně změní?

Farský: Nebyla to hračka ani pro Česko, ale zvládne to i Maďarsko. Je to o vůli a Magyar má vůli zbavit se závislosti na Rusku. To i po volbách několikrát prohlásil. Orbán říkal, že je pro ně ta závislost výhodná. Jak mají levný plyn, levnou ropu, a nakonec platili více za benzin, než platili lidé v Česku. Takže ta závislost se ani nevyplácela ekonomicky.

Z toho důvodu myslím, že i proto Magyar bude velice odhodlaný. Nikdo z nás nechce být závislý na Rusku, kromě těch, kteří k tomu mají důvody, které jsme nahlas asi neslyšeli popsané. Jinak nedává žádný ekonomický ani geopolitický smysl být závislý na Rusku, které zneužívá svoji roli, vydírá a útočí na sousedy.

Jak bude EU postupovat v rozmrazování unijních fondů výměnou za to, že maďarská vláda bude obnovovat právní stát? Diskutují europoslankyně hnutí ANO ze skupiny Patrioti pro Evropu Klára Dostálová a europoslanec hnutí STAN z klubu Evropské lidové strany Jan Farský. Moderuje Lukáš Matoška.