Petr Zahradník, analytik České spořitelny

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já si myslím, že formálně asi ano, ale poslední schůzka této skupiny se konala několik týdnů po volbách. Od té doby asi páni politici jsou angažováni jinými tématy.

Jan BUMBA, moderátor:
Takže jste formálním poradcem ODS?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já si myslím, že to ESO bylo koncipováno jak právě, jak jste zmínil, skupina odborníků nebo možná skupina nezávislých odborníků. Ano, možná poradcem ODS, ale určitě ne člověk, který by řekněme ve všem byl zcela stoprocentně ve shodě s názory ODS. Ale mám pocit, že je možné říci jako nezávislý konzultant nebo nezávislý odborník, otazník.

Jan BUMBA, moderátor:
Teď nejnověji vaše jméno zaznělo v souvislosti v členství nové Národně ekonomické radě vlády, kterou by chtěl údajně využívat nový premiér Petr Nečas. To už je jisté?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já nevím, jestli je to úplně jisté, ale po konzultacích, respektive po rozhovorech se samotným panem premiérem před týdnem a včera s šéfem poradců pana premiéra, bývalý ministrem Martinem Římanem, došlo k předložení nabídky. Já jsem s velkou hrdostí tuto nabídku přijal a v příštím týdnu by měl snad padnout startovací výstřel jakéhosi NERV II, pokud to tak můžeme nazvat.

Jan BUMBA, moderátor:
Příští týden by měl tedy začít nový NERV fungovat?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Je to tak, na druhou polovinu příštího týdne jsem obdržel telefonickou pozvánku, že by tak mělo být.

Jan BUMBA, moderátor:
Pane Zahradníku, není to trošku střet zájmů být zároveň analytikem soukromé banky a poradcem premiéra?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já jsem tuto záležitost hodně dlouho řešil. V rámci naší společnosti jsem s tím neměl nejmenší problém, což někteří kolegové toho bývalého NERV úplně říci nemohou. A ten střet zájmů byl zejména, nebo teoretický střet zájmů byl zejména v mé hlavě. A já jsem si určil anebo definoval, jakési čínské zdi a prostě věci, které se řeší na NERV se neřeší na půdě České spořitelny a naopak. V tomto jsem si udělal docela pořádek a zkrátka a dobře, snažím se to nezneužívat.

Jan BUMBA, moderátor:
Pokud mohu být velmi dotěrný. Berete za to nějaké peníze, když jste členem NERV?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
V případě NERV nic takového aspoň doposud nebylo.

Jan BUMBA, moderátor:
Kdybyste měl teď poradit vládě ohledně sporu z tohoto týdne, který obecně je považován za zatím největší střet, jak jsem říkal v úvodu. Ministr financí Miroslav Kalousek říká, že je nutné uspořit oproti původnímu plánu něco přes 28 miliard korun. Samotní ministři musí v resortech, jaksi na ministerstvech, abych tak řekl, ušetřit 10 miliard 200 milionů. Ministr vnitra Radek John a stejně jako ministr školství Josef Dobeš říkají, že takovéhle šetření může vést třeba až k nutnosti snížit platy. A teď ta vaše rada. Radil byste šetřit za každou cenu?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já si myslím, že v současné době ano za každou cenu, za předpokladu, že by to snížilo právě nebo přispělo by ke snížení schodku, zcela určitě si nemůžeme dovolit hazardovat se schodkem, který by přesáhl oněch v uvozovkách Fischerových 5,3 %. A fiskální disciplína v tuto chvíli je priorita číslo jedna, vůči níž se musí podrobovat a podřídit ostatní priority.

Jan BUMBA, moderátor:
Znamená to tedy, raději šetřit tak, aby deficit se udržel na té úrovni 5,3 % HDP, i kdyby to mělo být za cenu snížení platů učitelů, policistů, hasičů?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já jsem přesvědčen o tom, že v současné době stále je v celkovém objemu veřejných výdajů v uvozovkách vata, která je schopna identifikovat úspory, které povedou k tomu, aby ten deficit byl takový, o kterém hovoříme. Kdybychom si dali ambicióznější cíl během jednoho roku, snížit deficit, řekněme na 4,5 % nebo ještě více, tak pak by zcela určitě hrozilo to, co popisujete, ale mám pocit,že nejen v oblasti vlastních mezd možná i z nich vyplývajících prebend, ale i z hlediska provozních výdajů a koneckonců i z hlediska některých typů dotací nebo podpor si myslím, že ve veřejných financí stále existuje prostor v řádu řekněme nízkých desítek miliard korun, kam je možné sáhnout bezbolestně bez ohledu na rizika, o kterých se bavíme.

Jan BUMBA, moderátor:
Ale opakovaně třeba ministr školství Josef Dobeš říkal, že prostě on už ušetřit dál nemůže?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Je pravdou, že asi školství je v tomto ohledu dosti specifické, kde ten výkon je velmi, řekněme výkon služby veřejného vzdělávání je velmi košatý. Mzda tam není velká a další záležitosti spojené s vlastním chodem poskytování veřejné vzdělávací služby. Souhlasím s tím, že asi mnoho prostoru není. Ale vedle toho existuje řada dalších provozních bezprostředně se školstvím nesouvisejících, ale z rozpočtu ministerstva školství financovaných aktivit jako nejrůznější typy, podle mého názoru věci jako inspekce a další záležitosti, různé podpůrné aktivity spojené se školstvím. Ale souhlasím, že například v oblasti školství otázka možnosti nebo potenciálu snižování výdajů je opravdu možná blízká oné příslovečné dřni a další prostor je velmi limitovaný.

Jan BUMBA, moderátor:
Myslíte tedy, že takováto snaha o šetření, na jaké trvá ministr financí, nemůže vést ke snížení kvality veřejných služeb v České republice?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Pan ministr financí hovoří o tom, že v současné době existuje velmi omezený časový prostor pro to, aby se udělaly nejrůznější audity a v podstatě, aby se ta veřejná služba testovala. S tím lze samozřejmě z toho časového hlediska souhlasit.

Jan BUMBA, moderátor:
Testovala v tom smyslu, co je ještě zbytné a co už nikoliv?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Co je ještě zbytné a zda třeba neexistuje mimo veřejný prostor poskytovatel, který by stejný úkon poskytl levněji a možná i kvalitněji. Já si myslím, že proto, aby se opravdu radikální řez a to si myslím, že je spíš etapa pro rok 2012, respektive pro rozpočet roku 2012, aby další výdajové škrty a úspory byly skutečně podmíněny důslednými audity a opravdu se přišlo nejen personálními, ale i audity činností a hovoří se o tom, že u řady resortů existují nejrůznější výzkumné a další specializované ústavy, o jejichž smyslu nemá pochybnost maximálně ten, kdo je tam zaměstnán.

Jan BUMBA, moderátor:
Ale to je těžké teď v tuto chvíli posoudit.

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
To je těžké identifikovat, ale myslím si, že to je výzva pro nejbližší budoucno.

Jan BUMBA, moderátor:
Pane Zahradníku, jeden citát: "Úsporná opatření mohou ohrozit ekonomické oživení. Existuje vysoké riziko dvojité recese, stát by měl pokračovat v programu monetárních a fiskálních stimulů. Měl by se soustředit na investice jako jsou vzdělání a infrastruktura." Víte, kdo to řekl? Tipnete si?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Myslím, že v obdobném duchu hovoří bývalý premiér Miloš Zeman. Nejsem si jist, jestli to je jeho výrok.

Jan BUMBA, moderátor:
Není, není, byl to Joseph Stiglitz, držitel Nobelovy ceny za ekonomii. Vysloveně říká, že teď není vhodný čas na úsporná opatření, to je něco úplně jiného, než co slyšíme od ministra financí?

Jan BUMBA, moderátor:
Je to pravda, ale při pohledu na stav veřejných financí nejen v Evropě, ale i v mateřské zemi Josepha Stiglitze, si myslím, že podceňovat vývoj veřejných financí zkrátka a dobře nelze. Ale možná jistá inspirace z jeho výroků je v tom, že právě ten proces úspor by měl být silně diferencovaný a neměl by opravdu vylévat ono příslovečné nemluvně z vaničky. Jinými slovy, protože pro ekonomiky, které se nacházejí v podstatě ve finální fázi krize, které jsou s odpuštěním nadržené na to, že v brzké době budou opět ekonomicky akcelerovat, by bylo velice špatné, aby výhonky toho ekonomického oživení byly dušeny. Takže je zapotřebí, pokud se bude šetřit, tak šetřit tam, kde ty výdaje jsou skutečně neproduktivní a nepřinášející budoucí příspěvek ekonomickému oživení.

Jan BUMBA, moderátor:
On profesor Stiglitz mluvil tedy vysloveně o tom investovat do oblastí s vysokou návratností, jak říká, a to jmenoval vzdělání a infrastrukturu.

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Tam je ale problém ten, že ta návratnost je extrémně dlouhá v případě vzdělání je to otázka možná několikagenerační. V současné době třeba Finsko teprve relativně krátkou dobu získává plody toho, co zaselo na samém začátku 90tých let, takže tam ten investiční horizont je zhruba dvacetiletý. V případě infrastruktury, mínímeli tím například dálnice, tak to není až tak dlouhé, ale každopádně jsou to léta. Ale souhlasím s tím, a mám pocit,že právě i ona vládní prohlášení s tím jaksi korespondují, že ve vzdělávání a koneckonců i v té infrastruktuře dopravní by se zásadním a radikálním způsobem šetřit nemělo.

Jan BUMBA, moderátor:
Ona taková ta éra šetření, jak to nazývají některá média, zavládla skoro v celé Evropě. Ale vidíme, že je odlišný ten evropský přístup od amerického, proč to tak je?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Ona také ta zásadnost krize, respektive míra projevu krize ve Spojených státech podle mého názoru byla hlubší a navíc s osobou prezidenta Obamy existovala mimořádně silná očekávání, takže můžeme říci, že ten americký model řešení krize je jaksi všeobjímající, že to je možná dort nebo připomíná to dort pověstného pejska a kočičky, do kterého bylo zabudováno prakticky úplně všechno.

Jan BUMBA, moderátor:
Myslíte tedy, že ta evropská cesta je lepší než americká?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já si myslím, že zejména německá cesta je lepší, že kéž by například Německo bylo schopno prosadit své stávající koncepty a přesvědčit více potenciálních partnerů v Evropě, protože německá cesta je i cesta konkurencescnopnosti Evropské unie jako takové, vůči Číně, vůči ostatním teritoriím v Asii.

Jan BUMBA, moderátor:
Německo nechce nějak přiškrtit peníze, které by mohly jít do těch investic ať už jsme zmiňovali infrastrukturu nebo vzdělávání?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Myslím si, že ten německý postoj je velmi vyvážený. Samozřejmě, že i Německo má problémy s veřejnými.

Jan BUMBA, moderátor:
A to je určitě těžké najít tu hranici té vyváženosti?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Myslím si, že to bude v každé zemi subjektivní velice. V každé zemi bude platit v rámci té vyváženosti něco trošku jiného, ale myslím si, že například podpora exportu bude společná pro drtivou většinu evropských zemí. To, aby Evropská unie na jednu stranu využívala potenciál svého vnitřního trhu, ale současně nepodceňovalo to, že i okolo Evropy se cosi děje, že tam možná existují daleko konkurenceschopnější ekonomické systémy a Evropa by měla s těmito systémy najít společnější řeč. To si myslím, že jsou společná témata pro celou Evropu.

Jan BUMBA, moderátor:
Dá se říci, jak k řešení problémů s deficitem státním dluhem přistupují ostatní Evropské země ve srovnání s Českem, když teď dáme stranou Německo?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
V tomto ohledu má Česko relativní, ale jen krátkodobou komparativní výhodu v tom, že ta míra toho deficitu je relativně stále nízká.

Jan BUMBA, moderátor:
I dluhů.

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
I dluhů samozřejmě, ještě více. Ale země, které mají dvouciferný deficit, Řecko, Irsko, Británie a tak dále, tak ty mají potřebu v přibližně stejném čase snížit tu míru deficitu z daleko větších hodnot. Jinými slovy, ty návrhy jsou daleko radikálnější.

Jan BUMBA, moderátor:
Takže Česko je relativně v dobré pozici?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
V dobré pozici z krátkodobého a momentálního hlediska. Ale shodou okolností letos na jaře Evropská komise zveřejnila zprávu ohledně střednědobé a dlouhodobé udržitelnosti veřejných financí a zejména s ohledem na to, jak se zhoršuje ta potřeba výdajové strany díky stárnutí, demografickému vývoji, tak jsme právě velmi ohroženi, takže z dlouhodobého hlediska je pro nás ideální čas tyto úspory učinit, kdy nás to tolik ještě nebolí.

Jan BUMBA, moderátor:
Pane Zahradníku, v jaké fázi hospodářské krize nyní jsme?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já si myslím, že měřeno statistickými daty aspoň pevně doufám ve finální, protože nejen z hlediska těch tvrdých statistických dat reflektujících nedávnou minulost, ale i s ohledem na takzvané předstihové ukazatele, které monitorují sentiment nejen podnikatelů, ale investorů a spotřebitelů s ohledem na nejbližší budoucnost.

Jan BUMBA, moderátor:
Víru v budoucnost.

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Víru v budoucnost, byť samozřejmě opřenou o vlastní subjektivní interpretaci. Tak je to dobré a navíc je to dobré i z toho pohledu, že právě ty předstihové ukazatele v zemích našeho nejvýznamnějšího partnera Německa jsou navíc ještě lepší, takže já pevně věřím, že v oblasti statistických dat už pozvolna začnou mizet hodnoty se znaménkem minus.

Jan BUMBA, moderátor:
Promiňte, že vám do toho skáču, ale kdy vlastně poznáme, kdy budeme moci říci krize je pryč? Bude to záviset na vývoji HDP v České republice, v Evropské unii, nebo až se zotaví Spojené státy?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Koneckonců, když se třeba finanční instituce začnou chovat méně obezřetně, respektive přehnaně obezřetně jako jak můžeme vidět nyní až téma krize.

Jan BUMBA, moderátor:
Včetně vaší banky!

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Myslím si, že ta je kdesi uprostřed pelotonu tohoto chování.

Jan BUMBA, moderátor:
Myslíte tím, až třeba banky začnou půjčovat na nižší úrok?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Až se třeba, ano, začnou půjčovat na nižší úrok. To bude hodně dlouho trvat, protože pravděpodobně s ekonomickým oživením přijde i zvýšené riziko inflace a mám pocit, že ještě nižšího úroku se hned tak nedočkáme. Ale koneckonců, i když v restauracích přestane být téma krize jakýmsi pivním tématem. Já mám pocit, že vox populí je.

Jan BUMBA, moderátor:
Toto je skutečně záležitost nálady a emocí?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Samozřejmě, že nikoliv pouze, ale je to zcela určitě otázka vlastní interpretace. Každý podle mého názoru máme svůj vlastní v uvozovkách krizový scénář nebo krizový příběh a kdybychom měli porovnat ty obsahy, tak si myslím, že se budou v mnohém lišit a budou se možná významně lišit i modely chování, jakým se v průběhu krize chováme. Někdo preferuje filosofii po nás potopa a snaží si v uvozovkách užít si.

Jan BUMBA, moderátor:
Aspoň nějaké peníze má.

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Někdo naopak myslí na lepší příští a snaží se přizpůsobit svoji aktivitu tomu, co bude za pět, za deset let.

Jan BUMBA, moderátor:
Vy jste, pane Zahradníku, kritizoval ten americký přístup k řešení krize. Jak velké je riziko, že se Spojené státy prostě nevzpamatují, že ztratí ten status jediné světové supervelmoci?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já si myslím, že to jsou možná dvě věci, to vzpamatování se je otázka času, vzpamatování se z té vlastní krize. Bude to určitě Spojené státy stát hodně, protože Ameriku zasáhla nejen ona ekonomická recese, ale Ameriku zasáhla významná krize právě finančního systému. Do teďka slýcháme z agenturních zpráv, že padají banky a finanční instituce, což v Evropě v současné době už nevidíme, takže ta nákladnost se určitě projeví v délce oživení, ale současně tam je podle mého názoru jakýsi dlouhodobější.

Jan BUMBA, moderátor:
Myslíte, že je riziko, že prostě ekonomika Spojených států se neoživí?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Určitě se oživí nějakým způsobem, ale nebude hegemonem světové ekonomiky tak, jakým byla, řekněme od konce 19. od počátku 20. století až řekněme donedávna. Já mám pocit, že v současné době se ten progresivní prvek trošku posouvá po glóbu kamsi do Asie a jsem, dovedu si představit zkrátka, že v nadcházejících 10, 20, 30 letech právě to jádro ekonomického pokroku se přesune do Asie.

Jan BUMBA, moderátor:
Dá se už teď říci, že vítězem této krize je Čína?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já s touto tezí určitě souhlasím. A možná jakýmsi podmíněným vítězem v Evropě je Německo. Ale v rámci světa zcela určitě si myslím, že Čína.

Jan BUMBA, moderátor:
Prosím už jen velmi, velmi krátce. Myslíte, že jsme se my, teď myslím my jako lidé, z této krize nějak poučili? Začali jsme se chovat nějak jinak?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já bych v to chtěl pevně věřit. Pokud mohu mluvit sám za sebe, tak já jsem se poučil nesmírně a přizpůsobil jsem tomu značně svoje chování v tom, že jsem se snažil odlišit zbytné od nezbytného a pevně věřím, že tak učinila.

Jan BUMBA, moderátor:
Myslíte, že tím prošli všichni?

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
To si nejsem jist. Bohužel nemohu soudit, ale přeju si, aby to tak bylo.

Jan BUMBA, moderátor:
Dodává analytik České spořitelny Petr Zahradník, který byl hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu. Já vám děkuji za rozhovor a děkuji, že jste přišel.

Petr ZAHRADNÍK, analytik České spořitelny, odborník na Evropskou unii:
Já rovněž vám děkuji, na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí NEWTON Media, s.r.o. a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.