Mladí Britové už si nezapálí. „Je na tom shoda,“ chválí psycholog. Vobořil: Důležitější je prevence

Mělo by se Česko inspirovat Británii a zvážit zákaz cigaret pro dnešní nezletilé?

Ladislav Csémy: Určitě by mohlo. K tomu je třeba poznamenat, že tomu novému zákonu v Británii došlo s podporou jednak vědecké komunity – lékařů veřejného zdraví, onkologů, kardiologů – ale také s podporou veřejného mínění.

Čtěte také

Nové závislosti? Kulhánek: Alkohol se stává „oldschoolem“, ale „dětské příchutě“ tabáku jsou trendy

Byl proveden velmi rozsáhlý průzkum, jak na to bude společnost reagovat. Ukázalo se, že přes dvě třetiny populace s tím souhlasí, a ukázalo se také, že i mezi kuřáky je dvakrát tolik dotázaných, kteří s tím zákonem souhlasí. Je tam tedy i společenský konsensus.

Navíc je tam ještě jedna okolnost: skutečnost, že k rozvoji závislosti na nikotinu dochází nejčastěji ve věku mezi dvanáctým až osmnáctým rokem věku. Lidé, kterým je 21 a více, se s menší pravděpodobností stanou kuřáky a závislými na nikotinu.

Jindřich Vobořil: Potvrzuji na jednu stranu všechno, co tady Ladislav říká. Na druhou stranu se patnáct let zabývám tvorbou veřejné politiky a mám několik důvodů, proč si myslím, že prohibice jako taková není dobrý nápad. 

To, co se rozhodlo ve Velké Británii, není úplná prohibice nikotinu, ale je to prohibice kouření. Je to někde napůl cesty. Jestli jsem to z médií pochopil dobře, nechají v Británii elektronické cigarety a některé další varianty dostupnosti nikotinu. To pak dává větší logiku než prohibice jako taková.

Čtěte také

Cigarety za 400 korun? Od kouření podle lékařky odradí vyšší cena i stejné krabičky

V České republice stoupl podíl nelegálního trhu za patnáct let ze tří na dvacet procent. Ve Francii už je to dneska čtyřicet procent. Stoupá to po celé Evropě, všude jsou nelegální továrny. Na tento zákaz se už velmi dobře chystá obří nadnárodní skupina, která financuje nelegální trh. Na jedné straně klasické cigarety, ale i elektronické.

Tam, kde se zavedly zákazy elektronických cigaret, třeba v Belgii, byl druhý den ten trh zaplavený nelegálními elektronickými cigaretami z Číny. To považuji za základní důvod, proč je ten zákaz problematický.

Pane Csémy, nedopadne to i v Británii tak, že sice bude zakázaný prodej cigaret dnešním nezletilým, až nadosmrti si nebudou moct pořídit cigarety legálně, ale o to víc se pak rozroste ta sféra černého trhu, kde pro ně cigarety budou dát k dispozici?

Csémy: Nejsem věštec, abych předpovídal, jak to dopadne. Samozřejmě, jak Jindřich Vobořil říkal, není to úplný zákaz nikotinu, není to úplná prohibice a takzvané alternativní produkty, které se nekouří, zůstanou dál dostupné.

Víme, že existuje černý trh s tabákem i s jinými návykovými látkami, ale přece jen jsou některé poznatky z minulosti, které nasvědčují, že by tento zákon v Británii mohl zafungovat.

Čtěte také

„Mezi dělníky kuřáci jsou, na fakultě ne.“ Kouření začalo mezi intelektuály, dnes se pojí i s dalšími závislostmi

Když vezmeme v nedávné minulosti zákaz kouření v restauracích – v Británii přijatý o deset let dřív než v České republice – tak se předtím psalo v novinách, že to je absolutně nepřijatelné, že s tím lidi nebudou souhlasit a tak dále. Během jednoho dne bylo v Británii devadesát osm procent restaurací naprosto bez kouře. Podobně by tomu mohlo být i u tohoto zákona.

Pane Vobořile, britská vláda si od zákazu cigaret pro dnešní mladé slibuje, že výrazně ubude kuřáků a tedy i lidí s onemocněním dýchacích cest, a zmírní se tlak na už dnes přetížený zdravotnický systém. Připustil byste, že pokud to opatření zafunguje, tak může mít tento efekt?

Vobořil: Určitě. Samozřejmě se shodneme na tom, že kouření je jeden z největších zdravotních problémů, který existuje. Zároveň těch cest ke snížení expozice je celá řada. Nejsem si jistý, jestli je to prohibice jedné komodity.

Vypíchl bych třeba příklad Švédska, kde je dnes už jen pět procent kuřáků. Nešli na to cestou prohibice, ale výrazně podpořili alternativní produkty oproti cigaretám. Ty v podstatě uregulovali, přestože to není úplný zákaz. Švédi prostě přešli na ten snus a tady další alternativy.

Těch cest je určitě celá řada. Nesmíme samozřejmě opomenout, že země jako Británie nebo Švédsko dávají výrazně větší prostředky do prevence. My máme pořád pocit, že to řešení je, že stát bude dělat velká ramena, něco se zakáže a vymáhá. Ale to je vždycky jen tak třetina toho všeho – a významná část, víc než polovina, je ten preventivní přístup. To je výrazně důležitější než zákaz.

Čtěte také

Odvykání kouření? Když to budete zkoušet sami, je procento úspěšnosti malé, říká adiktolog

Pane Csémy, připustil byste, že bez ohledu na to, jaká bude ta regulace kouření a alternativ klasických cigaret, tak stejně společnosti na celém světě, zdá se, směřují k tomu, že kouřit nebudou? Neklesají ta procenta?

Csémy: Ano, pokles kuřáctví je celosvětový a dlouhodobý. Vedla k tomu ovšem podpora celé řady jednotlivých regulativních opatření. Já se ještě pamatuji na dobu, kdy se mohlo kouřit v letadlech, ve vlacích, na veřejnosti, v restauracích, na pracovišti a to všechno je už dneska definitivně pryč.

Celosvětově probíhá proces denormalizace kuřáctví právě pro jeho společensky nepříznivé dopady – jak zdravotní, tak ekonomické, tak sociální. Já s tím souhlasím, to je sdílený poznatek odborné komunity.

Pane Vobořile, nemyslíte si, že ten i ten britský zákaz může mít denormalizující efekt směrem ke kouření? Že i díky němu začne celá společnost ve Velké Británii na kouření nahlížet jako na něco ještě víc nežádoucího než doposud?

Vobořil: Ten denormalizační model, jak říká kolega, se ale neodehrál jen díky regulacím. Ony byli součástí preventivního tlaku. Někdy ve třicátých letech se mělo za to, že kouření pomáhá proti astmatu, že je zdravotně prospěšné. A tyto informace se musely postupně měnit. Neopomínejme informovanost obyvatel, prevenci, která v tom hrála významnou roli.

Jestli ten zákaz bude mít tentýž efekt? Myslím, že může mít, ale zároveň varuji před celoevropským obřím, bezprecedentním nárůstem výroby padělků, který vyrostly z promile na mnoho procent. V některých zemích, jako je Francie a zrovna Británie, je nelegální trh zastoupen v desítkách procent.

Poslouchejte celou debatu o chystaném věkově podmíněném zákazu cigaret ve Velké Británii v audiu v horní části článku.