„Leopardíky“ a F-35 jsou drahé, hájí Ševčík škrty ve výdajích na obranu. Činčila: Jde o bezpečí lidí
Poslanci ve středu hlasují o základních parametrech státního rozpočtu na letošní rok, tedy o příjmech, výdajích, schodku a způsobu, jak s ním naložit. Meziročně se má deficit zvýšit na 310 miliard korun. „Trochu naivně doufám, že dojdeme k tomu, že se rozpočet vrátí k přepracování,“ říká pro Český rozhlas Plus Benjamin Činčila (KDU-ČSL). „Uvidíme, jestli spotřeba potáhne výkonnost ekonomiky a jestli se nám podaří vybrat více na daních,“ brání schodek Miroslav Ševčík (za SPD).
Proč je schodek rozpočtu o 24 miliard vyšší, než plánovala předchozí vláda?
Miroslav Ševčík (za SPD): Plánovala, ale špatně. Protože tam nezahrnula spoustu výdajů, které se týkaly jednak Státního fondu dopravní infrastruktury a také tam nezahrnula některé mandatorní výdaje, které vyplývají z toho, že se kumulovala sociální dávka do jedné. A to tam ještě nebyly zahrnuté některé další výdaje na jiných kapitolách rozpočtu.
Čtěte také
Česká národní banka odhaduje, že příští dva roky porosteme o téměř tři procenta. Jsme v konjunktuře. Dovede si vládní většina představit, že schodky klesnou? A případně kdy? Například Motoristé tvrdí, že chtějí usilovat o postupné snižování deficitu.
Ševčík: My budeme usilovat o totéž, budu za to rád. Myslím si dokonce, že ani v letošním roce nemusel být schodek těch 310 miliard. Bude záležet na tom, jak se budou vyvíjet příjmy.
Vidíme, že celkové příjmy z DPH jsou v letošním lednu o pět miliard korun vyšší, než tomu bylo v loňském roce. Takže uvidíme, jestli spotřeba potáhne výkonnost ekonomiky a jestli se nám podaří vybrat více na daních.
Pane poslanče Činčilo, jaký je opoziční pohled? Od kdy a o kolik by se měl podle vás snížit schodek rozpočtu, když má ekonomika růst?
Benjamin Činčila (KDU-ČSL): Myslím, že v první řadě by neměl být navržený takový schodek, který je proti zákonu o rozpočtové odpovědnosti. To za prvé. Trochu naivně doufám, že dnešní diskuzí dojdeme k tomu, že se rozpočet vrátí k přepracování. Pro státní rozpočet a pro Českou republiku je určitě lepší, abychom hospodařili ještě měsíc dva v rozpočtovém provizoriu než pod hospodařením ministryně Aleny Schillerové (ANO).
Čtěte také
A o kolik a od kdy by se měl podle vašich odhadů schodek snižovat?
Činčila: Schodek by měl být maximálně tak, jak ho navrhla předchozí vláda, to znamená 234 nebo 236 miliard korun, potažmo 286 miliard. Tam byla částka, která se týkala Dukovan a obrany, stála bokem mimo státní rozpočet.
Dukovany, což je strategická věc pro budoucí nižší energie domácností, do toho současná vládní koalice nezahrnula vůbec. A na obranu dala méně.
Nerozumím tomu, proč vůbec navrhovat takto vysoký schodek státního rozpočtu, zejména v době, kdy máme nejnižší inflaci za poslední roky a odhadovaný hospodářský růst směřujeme ke třem procentům.
Ševčík: Rozpočet se chystal na základě podkladů, které udělala ještě minulá koalice. Vládla až do 15. prosince loňského roku. Nemohli jsme dělat zázraky.
Samozřejmě šlo snížit výdaje třeba na dopravní infrastrukturu. Tato vláda se chce chovat zodpovědně a chce dohnat manka z předešlých let. Myslím, že rozpočet je jakž takž vyvážený. Ano, osobně bych si přál, aby byl nižší, a doufám, že příští rok bude deficit snížen.
Čtěte také
Ještě bych upozornil na tvrzení o porušení zákona o rozpočtové odpovědnosti. Pozor, ta pravidla se změnila a budou se měnit podle podnětů z Evropské unie, a to samozřejmě i u nás. Navíc v rámci rozpočtové odpovědnosti se počítá s predikcemi, ale skutečnost může být odlišná. Dával bych si proto pozor, abych neříkal, že se porušuje zákon o rozpočtové odpovědnosti
Pane Činčilo, i vaší vládě vytýkala Národní rozpočtová rada některé nepřiznané výdaje. A nyní oceňuje, že v některých ohledech je vláda Andreje Babiše (ANO) transparentnější. Není na místě spíš sladit noty a přemýšlet, jak níž se schodkem?
Činčila: Ano. Mně se ani v minulosti nelíbily některé věci. Národní rozpočtová rada je nezávislá instituce a v některých ohledech měla pravdu, když nás jako bývalou vládní koalici kritizovala. To je fér si přiznat.
Čtěte také
Nicméně Národní rozpočtová rada, jak od ní opakovaně zaznělo během posledních jednání rozpočtových výborů, jen říkala, že tento zákon je v rozpočtu se zákonem o rozpočtové odpovědnosti.
Kolega Ševčík má pravdu, že se změnil fiskální pakt na evropské úrovni, nicméně u nás ještě není implementován. A zákon o rozpočtové odpovědnosti tak pořád platí. Tento navržený státní rozpočet je s ním v rozpočtu. To včera (v úterý) zopakovala i Národní rozpočtová rada a všem členům rozpočtového výboru Sněmovny poslala e-mailem své stanovisko. K dispozici ho má i ministryně Schillerová.
V tuto chvíli tedy je navržen zákon a státní rozpočet, a to jako protizákonný. Rozhodně to nepovažuji za krok správným směrem.
„Leopardíky“
Pane Ševčíku, ještě bych se zastavila u jednoho tématu. Na obranu chce vládní koalice dávat o 21 miliard korun méně, než plánovala vláda Petra Fialy (ODS). Porostou v dalších letech výdaje na obranu? Ptám se kvůli českým závazkům v Severoatlantické alianci.
Ševčík: Já myslím, že závazky plníme. A pokud já mám informace, a to za rok 2024, tak tyto závazky neplní osm členských zemí NATO. Notabene Island ani armádu nemá.
Čtěte také
Byl bych velmi opatrný, abychom se nestali černými pasažéry, ale nemyslím si, že je nutné ty výdaje zvyšovat takovým tempem, jakým se zvyšují. Notabene když se potom platí zálohy na něco, co máme dostat téměř za deset roků. Ty zálohy se přece platí z dluhu a ten dluh musíme včetně úroků splácet.
Jaké zálohy máte na mysli?
Ševčík: Tak například za rok 2024 se zaplatily zálohy navíc, než jsme museli, třeba na F-35. Když jsem se podíval na čerpání rozpočtu schváleného pro ministestvo obrany, tak do 10. prosince bylo vyčerpáno pouze 82 procent z celkových výdajů. To znamená, že se to pak rychle dohání, abychom to naplnili.
To nepovažuji za rozumné. Měli bychom hospodařit tak, abychom nepoškozovali veřejné rozpočty, státní rozpočet a hlavně české, moravské a slezské domácnosti a firmy.
Počkejte, ale tam jde přece o to, že teď budou obranné výdaje považovány za strategické v celé Evropě. Třeba Velká Británie dává 2,7 procenta HDP a zvažuje dlouhodobě 3,5 procenta.
Ševčík: Tak ať si to dávají, když na to mají peníze. Velká Británie je jednou z nejzadluženějších ekonom a ve vztahu k HDP má ještě větší dlu než my. Když si myslí, že je to rozumné, tak ať to dělají.
Čtěte také
Já mám jenom obavy, že se teď vyhazují peníze za něco, co třeba ani v souvislosti s novými technologiemi nemusíme potřebovat. A platíme to dopředu. Koupíte si automatickou pračku nebo barevnou televizi, kterou dostanete za 10 roků? Asi těžko.
Jsem pro to, aby se hospodařilo velmi opatrně. Aby se změnily výdaje v souvislosti s tím, abychom učili děti, mladé...
Rozumím vašim prioritám, ale teď mluvíme o obranném rozpočtu. Pane poslanče Činčilo, obrana říká, že jí škrty v armádě komplikují plánování investic a ohrožují tedy i plnění závazků vůči Severoatlantické alianci. Jak by měla vláda podle vás postupovat?
Činčila: Ideálně tak, jak jsme my sami navrhovali. Abychom měli bezpečnost jako hlavní prioritu.
Rozumím, že vláda chce řešit dotace do zemědělství a podobně. Nicméně z pohledu lidovců jako členů bývalé koalice je bezpečnost ta první věc, kterou má stát zajistit pro svoje občany. A jelikož máme opravdu české občany na prvním místě, tak my jsme bezpečnost měli jako prioritu. Vidíme, co se děje ve světě, a považuji za velmi nebezpečné teď snižovat výdaje na obranu. A to ne kvůli NATO, ale právě kvůli českým občanům.
Čtěte také
Ševčík: Já opravdu nejsem pro to, a bohužel jsou ty smlouvy těžko vypověditelné, abycom platili za jeden kus F-35 skoro nejvíc ze všech zemí, které si je pořizují. Jiné země od toho ustupují, třeba Kanada, Španělsko a Dánsko, které kritizovalo tento nákup za tyto ceny.
Jen pro představu posluchačů, jedna hodina leteckého výcviku má stát 35 000 dolarů. A těch pilotů musí být asi 1,5krát počet F-35 a musí nalétat nejméně 120 hodin ročně. Tak si to spočítejte. Tento nákup podváže další rozumné náklady. Ještě kdyby byl obranný průmysl rozumně využíván u nás...
Navíc už jsme koupili leopardíky (Leopard 2 A4), jeden stojí 780 milionů. To jenom pro srovnání. Ano, první je bezpečnost, vnitřní i vnější, ale peníze musí být vydávány účelně.
Nejposlouchanější
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Hurvínek? A s poslední rozhlasovou nahrávkou Josefa Skupy? Teda taťuldo, to zírám...
Jan Kovařík, moderátor Českého rozhlasu Dvojka
Hurvínkovy příhody 5
„Raději malé uměníčko dobře, nežli velké špatně.“ Josef Skupa, zakladatel Divadla Spejbla a Hurvínka
