Léčba chronické bolesti

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Klidné dopoledne, vážení a milí posluchači, společnost vám dělá stále Dvojka Českého rozhlasu, pořad Je jaká je pokračuje. Po 11 hodině bude mým hostem Jolana Voldánová, televizní moderátorka, teď už bychom měli říci bývalá televizní moderátorka, kterou určitě si pamatujete ze zpráv České televize. Nositelka, čtyřnásobná nositelka ceny TýTý. No, a jestli se chcete na něco ptát, určitě náš e-mail bude otevřený. Také vás pozveme v této hodince do muzea plyšáků, ale než to uděláme, tak otevírám Zdravotnickou poradnu. V ní je hostem dnes pan doktor Robert Rapčan, dobrý den vám přeji.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Dobrý den.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Z EuroPainClinics. Mluvit budeme léčbě chronické bolesti. Pane doktore, jako laik, když se na to podívám, tak chronická bolest je to, co přetrvává, i když moje nemoc už byla vyléčena nebo zaléčena?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Myslím si, že vaše definice nemůže být už ani lepší řečená. Velmi jednoduše řečeno, je to skutečně bolest, která trvá déle než by měla. Není to odborná definici, ale myslím si, že vystihuje to, co se týká chornické bolesti.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A taková bolest mě nesmírně obtěžuje, protože nemohu spát, nemohu se soustředit na práci, spoustu věcí náhle je mi odepřeno, je potřeba to nějakým způsobem léčit, a teď ambulantně a nebo musím si jít lehnout do nemocnice?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Tato otázka už je komplikovanější. Máte velkou pravdu v tom, že ta bolest vás omezuje, narušuje váš spánek. Velmi často to vede k těžkým psychickým poruchám, které někdy vedou člověka téměř nebo ne téměř, ale k sebevražedným myšlenkám. V případě, že se jedná o komplikovanou chronickou bolest, kterou pacient těžko snáší a víceméně má pocit, že skutečně snižuje kvalitu jeho života, rozhodně je potřeba tuto bolest léčit. Záleží na tom, zda ta bolest je způsobená, to je možná to rozdělení, které jsem na začátku neřekl, anebo ke kterému jsme se nedostali, zda je způsobená rakovinovým onemocněním, anebo je způsobená jiným druhem onemocnění, které nesouvisí s rakovinou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Často nás bolí páteř, chytíme takzvaně housera, a to je velký problém, to je bolest, která přetrvává, která vám nedovolí pomalu jít do práce, natož vstoupit do tramvaje nebo do auta. Taková bolest se léčí ambulantně?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Takzvaný ten houser, pokud dobře rozumím českému překladu, to je v podstatě bolest, která se ani tak neřadí mezi chronickou bolest, ale je to bolest spíš akutní.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
A většinou nebo skoro vždycky se léčí ambulantně, tedy velmi často už jen v ambulancích obvodního lékaře a postačí na to trošku klidu a ty běžné dostupné léky na bolest.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A ta bolest, která je chornická, přijdu za vámi, co se mnou uděláte?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Velmi záleží na tom, jaký druh bolesti budete mít. Pokud přijdete s chronickou bolestí, která se týká vaší páteře.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy páteře.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Tedy páteře, tak se vám v prvé řadě budeme věnovat velmi poctivým způsobem ve smyslu diagnostickém, to znamená budeme se snažit určit, z čeho ta bolest je. Velmi jednoduše to řeknu takto, ta páteř a nebo ta chrbtica, jak se říká u nás na Slovensku, se skládá z obratlů, meziobratlových plotýnek, jak se říká u vás, a z nervů, které vystupují z míchy, a těch příčin v podstatě velmi jednoduše řečeno může být několik, které způsobují tu bolest, může to být z té plotýnky, může to být z kloubů, může to být z dráždění těchto nervových kořenů. Naší úlohou je v prvé řadě určit, z čeho ta bolest je a když se nám to podaří, tak se rozhodnout o správním způsobu léčky, abychom ošetřili to, co je vlastně na té páteři nemocné.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ošetřujete tak, že třeba dáváte injekce do toho místa, které je problematické, nebo aplikujete prášky či cvičení?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
My jsme vlastně klinika na takzvanou pokročilou intervenční léčbu bolesti, tedy jsme takovou spojnicí a nebo můstkem mezi fyzio rehabilitačními klinikami, neurologickými klinikami, které v případě, že jejich metody nestačí a je potřebné použít vlastně naše metody, tak posílají toho pacienta k nám. Je velmi důležité, aby tam byla dobrá spolupráce a ne rivalita. V podstatě tito pacienti u nás projdou tou miniinvazivní speciální diagnostikou, kdy používáme výkony, které jsou buď rentgenem navigované a nebo CT navigované a nebo ultrazvukem navigované. Jedná se o to, aby byly velmi, velmi precizní. V případě, že se nám to podaří, tak potom stejným nebo podobným způsobem provádíme ty léčebné výkony.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď důležitá otázka, ty výkony jsou hrazené zdravotní pojišťovnou?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
EuroPainClinics je vlastně síť klinik bolesti v několika zemích. Pro vaše posluchače je asi důležitá Česká republika a případně možná Slovenská republika. Ve Slovenské republice už momentálně většina výkonů už je plně hrazená pojišťovnou. V rámci České republice, i když jsme vlastně přišli na váš trh před dvěma měsíci, jednáme momentálně s pojišťovnami o smlouvách na výkony. Čili odpověď je, že aktuálně výkony nejsou hrazeny pojišťovnou v Česku.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jednání probíhají a je možné, že bude kladné.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Věříme a doufáme, že bude kladné, ano.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
To dodává pan doktor Robert Rapčan. Jestli se ho chcete zeptat, tak po písničce budete mít možnost, telefon sem k nám 221552424.

/ Písnička /

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve Zdravotnické poradně na Dvojce Českého rozhlasu dnes probíráme téma léčba chornické bolesti. Hovoří k němu pan doktor Robert Rapčan a vy voláte na telefon 221552525. První dotaz si poslechneme, dobrý den přeji.

osoba
--------------------
Dobrý den. Tady je posluchačka z Moravy. Prosím vás, já jsem asi před 12 lety dostala pásový opar do oblasti bederní páteře. Byla jsem s tím 6 týdnů hospitalizovaná na kožním oddělení a místa, kde jsem měla ty puchýřky, do dneška mám bílé fleky na kůži, ale to by nevadilo, ale do dneška mě to bolí. Dá se s tím něco dělat?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore? Děkujeme za dotaz.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Otázka spíš by byla z mojí strany, co se s tím dodnes dělalo? Ty možnosti na léčbu bolesti po pásovém oparu, nebo jak se hovoří odborně postherpetické neuralgie, je jich vícero. Momentálně taková nejpopulárnější léčba je aplikace vysokokoncentrované kapsaicinové náplati, které seč jmenuje Qutenza. To je vlastně léčba, kdy vám na to postižené místo vždycky v nějakých tříměsíčních intervalech aplikují tu náplast a jsou s tím poměrně dobré výsledky. V případě, že toto, případně v kombinaci s nějakými jinými léky není dostačující léčba, dá se uvažovat i o pokročilejších a komplikovanějších metodách léčby, který se říká neuromodulační techniky, ale to je už potom na trochu delší debatu. Ale jednoduchá odpověď je, určitě stojí zato navštívit intervenčního algeziologa a promluvit si s ním a možná ...

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A něco pro to udělat. Poslechneme si další telefonický dotaz. Pěkný den přejeme. Zdravotnická poradna, Dvojka Českého rozhlasu. Slyšíme se?

osoba
--------------------
Ano. Dobrý den, tu je posluchačka z Prahy. Prosím vás pěkně, pane doktore, já mám takový dotaz na vás. Já mám revmatoidní artritidu, na to beru biologickou léčbu. Potom mám artrózu a osteoporózu, strašné bolesti mám v bederní páteři. Na to vůbec nezabírá ta biologická léčba. Léky proti bolestem zaberou tak na půl hodiny, hodinu a neurologické vyšetření, ortopedické vyšetření všechno možné a nevím co s tím?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Na to, že jste z Prahy, hovoříte velmi dobře slovensky.

osoba
--------------------
Tak, já jsem ze Slovenska jináč. 10 let žiju v Praze.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Určitě stojí za to taktéž navštívit například kliniku jako je naše, protože u revmatoidní artritidě často dochází k postižení drobných kloubů, které spojují jeden obratel s druhým, a to se dá poměrně velmi dobře otestovat, zda ta bolest z těchto kloubů vychází. A v případě, že ano, tak máme možnost v podstatě pokročilým způsobem udělat denervaci těch kloubů, to znamená přerušit dráhu bolesti od těchto takzvaných facetových kloubů do mozku a spolupráci s léčbou, kterou dostáváte, to znamená tu revmatologickou léčbu bychom možná mohli dosáhnout určité úlevy od vaší bolesti. Určitě vám neslíbím zázrak, ale šance je určitě poměrně velká.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává Robert Rapčan. Poslechneme si další telefonický dotaz. Pěkný den přejeme.

osoba
--------------------
Dobrý den, tady Marie, já bych se chtěla zeptat, já mám 2 roky kořenovej blok a léčí mě, že to vždycky opíchají, pak mám artrózu nosných kloubů a vlastně žiju 2 roky s bolestí, vstávám, lehám a tlumím to jenom práškama.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Nerozuměl jsem jaký blok?

osoba
--------------------
Kořenový blok.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
A, jasně, jasně.

osoba
--------------------
Kořenový blok.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
To znamená, máte bolesti páteře, které vám vystřelují do končetiny pravděpodobní dolní, to znamená do nohy?

osoba
--------------------
Do nohy, ano, brní mi noha už 2 roky.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Tak, toto je v podstatě, dá se říci taková školní indikace, kdy je skutečně dobré navštívit intervenčního algeziologa a je velmi důležité, aby on určil, o co se jedná. Pravděpodobně velmi často je to způsobené určitým, určitým postižením meziobratlové plotýnky a drážděním toho míšního kořenu. A je velmi důležité v podstatě to definitivně stanovit a následně se rozhodnout pro možnosti léčby, které jsou taktéž víceré. Je velmi důležité vidět vaší magnetickou rezonanci, vidět v jakém stavu je ta plotýnka, která je to plotýnka, jakým způsobem je drážděný ten kořen. Je to trošku komplikovanější, ale stojí to za vyšetření, určitě.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Dá se v tom něco málo alespoň udělat?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
V tomto myslím si, se dá udělat strašně hodně.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to je naděje, kterou posíláme paní posluchačce a poslechneme si další telefonický dotaz. Dobrý den přejeme. Haló, haló, můžete se ptát.

osoba
--------------------
Už můžu mluvit?

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, můžete.

osoba
--------------------
Tak, dobrý den, pane doktore.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Dobrý den.

osoba
--------------------
Pane doktore, prosím vás, já mám artrózu i osteoporózu, ale mám čtyři plotýnky v bederní páteři vysunuté 3 milimetry, vedle sebe jsou ty plotýnky, a to mě tlačí na tu páteř v tom kříži. No, a beru Gabapentin ton, brala jsem morfinové náplastě, z toho mi bylo strašně špatně. No, a strašně mě to stahuje k předklonu, no a při změnách počasí mám velké bolesti. Co s tím? Operace prý, do toho by se nikdo nepustil, mám už 80 let. Paní doktorka neuroložka říkala: "Paní Navrátilová, to jsou vedle sebe ty plotýnky, to nepřipadá v úvahu."

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Máte i bolesti, které vystřelují do nohou, anebo jsou to bolesti, které jsou jen v té bederní páteři?

osoba
--------------------
Pane doktore, pravá noha už dva roky nebo tři roky už to mám, také mám operaci kolen pravé i levé.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Jasně, určitě jste komplikovanější pacient, který ...

osoba
--------------------
Na pravé straně to mám mrtvé, tu, pod kolenem až po kyčel.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Nedokáži vám jednou větou odpovědět co s tím, jste pacient poměrně komplikovaný, který by taktéž měl navštívit kliniku, projít vyšetřením a pak by se vám řeklo, co by se s tím dalo dělat. Rozhodně se nedá slíbit zázrak, ale myslím, že taktéž stojí zato navštívit ambulanci intervenčního algeziologa a určitá šance na zlepšení tam je.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore Rapčane, poslechneme si ještě poslední telefonický dotaz, než půjdete komunikovat s našimi posluchači na chat. Dobrý den přejeme. Slyšíme, ptejte se.

osoba
--------------------
Dobrý den. Tady je Dana Klimešová. Prosím vás pěkně, já jsem se chtěla zeptat, já mám trošku zase jiný dotaz. Já už dlouhodobě se léčím na ambulanci bolesti, protože jsem měla boreliózu a strašný bolesti, a potom mě začala bolet strašně jako páteř, nemohla jsem chodit a teď mám měsíc od operace a musím to zaklepat se mi hodně, hodně ulevilo, a teď já mám opačný problém. Já jsem se chtěla zeptat, jestli jde potom nějak snižovat ty opiáty a prostě jak se to dělá, na jak je to dlouho a jak by se to dalo, abych prostě nebyla takový narkoman, jaký jsem teď?

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Poznat českou kvalitu českých algeziologů jsem přesvědčený o tom, že vaše algeziologička v ambulanci bolesti vám toto bude umět úplně perfektně zkoordinovat. Rozhodně to jde, ale musí to být pod odborným vedením a ještě jednou říkám, že jsem přesvědčený, že vaše lékařka v ambulanci bolesti toto bez problémů zvládne.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
A pravděpodobně postupně to půjde, nepůjde to naráz.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Určitě ano. Určitě ano, jste velmi čerstvě po operaci bolesti, takže po operaci páteře je důležité vidět jaký tam bude výsledek, jak dlouho bude trvat a následně se potom začíná pracovat vlastně s těmi opiáty, které jste brala před operací.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to je poslední rozhlasová rada pana doktora Roberta Rapčana. On s vámi teď půjde chatovat 15 nebo 20 minut na náš web, tam si vyplňte svůj dotaz do tabulky na webu 2.rozhlas.cz. Pane doktore, děkujeme.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Já děkuji.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Přejeme spoustu pacientům, kterým pomůžete, protože bolest, to je věc, která nás velmi omezuje a obtěžuje.

MUDr. Robert RAPČAN, EuroPainClinics
--------------------
Ještě jednou děkuji, na shledanou.

Daniela BRŮHOVÁ, moderátorka
--------------------
Hezký den. Za malou chviličku vás pozveme do muzea plyšáků, takže si užijete úplně jinou zábavu.