Kubek: Výdaje na zdravotnictví rostou ve všech vyspělých státech. Rod: Navyšovat odvody odmítám
Po znovuzvolení do čela České lékařské komory Milan Kubek řekl, že by se měly zvýšit odvody na zdravotní pojištění. Nastupující vláda to ale zatím neplánuje a kritici namítají, že zdanění práce v Česku je už dnes vysoké. „Zdravotní pojištění jako odvod 13,5 procenta z mezd se stanovilo před více než 30 lety,” upozorňuje Kubek v Pro a proti Českého rozhlasu Plus. „Navyšovat odvody odmítám,” namítá Aleš Rod z Národní ekonomické rady vlády.
Pane Kubku, jak byste ve stručnosti vysvětlil, proč by se podle vás mělo zvýšit zdravotní pojištění?
Milan Kubek: Zdravotní pojištění jako odvod 13,5 procenta z mezd se stanovilo před více než 30 lety. Žádným sofistikovaným způsobem, prostě tehdejší výdaje dělené tehdejší průměrnou mzdou. Rozdělilo se to tak, že dvě třetiny platí zaměstnavatel, jednu třetinu zaměstnanec. Za 30 let zde máme úplně jinou populaci.
Čtěte také
Zestárli jsme v průměru o osm let. Díky tomu máme větší množství chronicky nemocných lidí a máme úplně jinou medicínu. Medicína umí to, co neuměla. Prodlužujeme lidem život, lidé se dožívají většího množství chronických nemocí a tak dále.
Bohužel ale každý nový přístroj je vždy dražší, každý nový účinnější lék je vždy dražší. A ve všech vyspělých státech tedy rostou výdaje na zdravotnictví rychleji, než aby kopírovaly prostou míru inflace. Česká republika nemůže být výjimkou.
Pane Rode, co říkáte na tyto argumenty pro zvýšení zdravotního pojištění?
Aleš Rod: Já souhlasím se vším, co pan prezident řekl. Skutečně je pravda, že výdaje ve zdravotnictví rostou všude. Ale rostou i v České republice, a to bezprecedentně.
Čtěte také
Pokud se podíváme na kumulovanou průměrnou míru růstu za poslední roky, třeba za posledních pět let, tak v českém zdravotnictví výdaje rostou nejen rychleji než ve všech zemích střední a východní Evropy, ale i v zemích v průměru Evropské unie nebo v top čtyřech nejbohatších zemích.
Přesto odmítáte navyšovat odvody. Proč?
Rod: Navyšovat odvody odmítám, protože si myslím, že pokud zdravotnictví potřebuje víc peněz – a tady můžeme hovořit o tom, jak bychom je použili; zdravotnictví určitě bude potřebovat víc peněz, na tom se stoprocentně shodneme a demografická krize, která na nás narazí, bude opravdu bezprecedentní – tak si nemyslím, že by to mělo být zdaněním práce.
Co by se tedy mělo dělat místo toho?
Rod: Zdanění práce je v České republice vysoké. Upozorňují na to jak mezinárodní instituce typu OECD, Evropská komise, tak samozřejmě Národní ekonomická rada vlády a nejenom ta naše, ale už ty předchozí. Daňový mix je potřeba udělat jinak.
A pokud bychom nastavili dani zdanění práce o jedna a půl procentního bodu více, tak by to mělo dramatické dopady na konkurenceschopnost.
„Vyšší platy, nebo prioritizovat”
Nechme prosím zareagovat pana Kubka na ten protiargument vůči tomu, co jste řekl, a sice, jak vysoké je už dnes v Česku zdanění práce. Vy přesto vidíte prostor, pane prezidente Kubku, pro navyšování odvodů?
Kubek: Já bych nejprve upřesnil to, že skutečně výdaje na zdravotnictví v posledních letech zásadním způsobem rostly, ale prošli jsme katastrofální inflací. V České republice jedna z nejhorších celé Evropské unie. Reálné výdaje na zdravotnictví rostly samozřejmě mnohem méně.
Čtěte také
Naše ekonomika léta těží z toho, že máme velice nízké mzdy a platy. A bohužel jsme na to nastaveni. Když máme nízké mzdy a platy, tak nízké procento odvodů znamená prostě malé peníze. Buď je třeba zvýšit platy a mzdy, anebo je třeba prioritizovat.
Přesto byste zdanění práce ještě zatěžoval? Přestože platy v Česku nejsou v celoevropském srovnání nikterak vysoké?
Kubek: No právě proto. Protože když máme velice nízké platy a naši podnikatelé z toho těží, tak buď je třeba zajistit peníze na zdravotnictví tím, že se zvednou odvody, anebo by se musely zvyšovat platy a mzdy. A Česká republika v tomto hrozně zaostává.
Vždy, když slyším, že máme příliš drahou lidskou práci, tak to vůbec není pravda. Možná máme vysoké daňové sazby, to nejsem schopen posoudit, nejsem ekonom. Ale máme mzdy a platy mnohem nižší než ve srovnatelných zemích okolo nás.
Zvýšit odvody?
Pane Rode, doufám, že vy teď zase neřeknete, že nejste lékař. To bychom se daleko v diskusi lékaře a ekonoma nedostali. Jak vy vnímáte tento argument, že tedy pro nějaké další zatížení práce, abychom měli udržitelné zdravotnictví, tady prostor ještě je?
Rod: Lékař skutečně nejsem, aby bylo jasno. Ale ještě vám dlužím odpověď na předchozí otázku. Nejprve zareaguji na odvody.
Pokud bychom dnes nalili do systému jeden a půl procenta pojistného víc – to znamená, zvedlo by se to tak, jak navrhuje pan prezident z 13,5 procenta na 15 procent – tak bychom se za pět let dostali do situace, kdyby těch peněz pořád bylo málo. Co bychom dělali pak? Zvedali bychom to na 17, na 20 procent?
Jak to, že bychom se dostali do stejné situace?
Rod: Protože excesivní růst nákladů zdravotnictví je daný vlivem neefektivní strukturou, kterou máme velmi hustou – což je pro pacienty dobře, ale z pohledu ekonoma je to skutečně velmi nákladné.
A to v kombinaci s demografickým efektem, kdy bezprecedentně vzrostou náklady do zdravotnictví vlivem odchodu Husákových dětí do post produktivního věku – kde se vyskytuje větší chronická nemocnost a výdaje rostou dramaticky. Zkrátka by to nestačilo.
Čtěte také
To je, jako kdybyste měli ruplou nádrž a jenom byste do ní lili benzin, ale ona by pořád vytékala. Je třeba víc peněz do zdravotnictví, ke kterému skutečně asi dojde, protože i pro politiky je to jednodušší. A shodou okolností je pro politiky mnohem jednodušší zvyšování příspěvku na státního pojištěnce.
Největší počet lidí, kteří odvádí do systému, nejsou ti, kteří pracují, ale ti, kteří jsou pojištění státem. To znamená státní pojištěnci. Ale je třeba to kombinovat s dalšími pilíři a já vám dlužím odpověď na to, s jakými.
Kde vzít ty peníze?
Rod: Velmi důležitá – a není to klišé, byť se o tom jako o klišé mluví – je primární prevence. To znamená zajistit, aby lidé v co největší míře nepotřebovali zdravotní péči. Primární prevence v České republice se dělá velmi neefektivně už dlouhou dobu, upozorňují na to všichni napříč stakeholdery. Jje třeba s tím skutečně pohnout.
Čtěte také
Dobře, a další?
Rod: Vyšší efektivita stávajícího systému. Samozřejmě i chytré zapojení soukromých zdrojů, to znamená přivést do systému nové peníze, jak říká pan prezident Kubek, ale z privátních zdrojů.
Dále se možná nevyhneme parametrickému navýšení veřejných peněz ve zdravotnictví, ale měli bychom to dělat chytře a nehřešit na to, že to je nejjednodušší. A jako Národní ekonomická rada vlády jsme navrhovali i dvousložkový model pojistného, který by měl rozhýbat konkurenci mezi zdravotními pojišťovnami.
Pomohlo by zvýšení zdravotního pojištění, jak navrhla Česká lékařská komora? Nebo je potřeba zásadnější reforma a smysluplnější vydávání peněz? Poslechněte si celý pořad v audiu na začátku článku.
Mohlo by vás zajímat
Nejposlouchanější
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.
