Kroužkování může demokracii pomoct, věří Chochelová. Bureš: Možná díky tomu přichází volit víc lidí

Jak se těšíte do nové Poslanecké sněmovny?

Adriana Chochelová (STAN): Já se moc těším, ale zároveň k tomu mám obrovský respekt. Podpora žen a mladých byla v těchto volbách obrovská a velmi si toho vážím. Ale zároveň vím, že tím pádem na nás leží mnoho nároků a velká očekávání.

Věřím, že uděláme maximum pro to, abychom voliče nezklamali, a těším se, až se vrhnu do práce.

Čtěte také

Naše volební kampaň byla dobrá a nesobecká, teď doufáme v co nejlepší výsledky, říká Dvořák ze STAN

Jan Bureš (ODS): Přistupuji k tomu s velkou pokorou. Pro mě je to poprvé, co budu zasedat v opoziční lavici. Já jsem byl poprvé do Poslanecké sněmovny vykroužkován v roce 2010, pak jsem měl osm let pauzu, pak jsem byl v minulém volebním období, a to bylo vždy ve vládních lavicích.

Teď si poprvé vyzkouším opoziční úlohu a samozřejmě jsem na to zvědavý. Určitě to bude úplně něco jiného, než co jsem doteď zažil.

Před těmi 15 lety jste se dostal díky preferenčním hlasům a poměrně mlád, takže si asi umíte představit situaci Adriany Chochelové?

Bureš: Dovedu si to živě představit, protože v té době byla poprvé větší možnost kroužkování, respektive dával se tomu větší akcent. Do té doby byla hranice pro přeskočení na kandidátce 10 procent, což je jaksi vysoko.

Od roku 2010 už to bylo pět procent a já jsem ze čtvrtého nevolitelného místa v Karlovarském kraji přeskočil do Sněmovny. Tehdy jsem se tam – to musím říct poctivě – aspoň na začátku cítil jako nechtěné dítě, ale dovedli jsme se s tím i s kolegy, kterým se stalo něco podobného, dobře vypořádat.

Skokani

Vy jste se, paní Chochelová, doSsněmovny dostala díky preferenčním hlasům z šestého místa kandidátky STAN ve Středočeském kraji a přeskočila jste třeba čtyřku Martina Exnera. Nakolik je kroužkování spravedlivé? Voliči tak sice výsostně prokazují svou vůli, na druhou stranu padaly výhrady, třeba z řad Pirátů, že kroužkování probíhalo jen na základě věku a genderu.

Chochelová: Vnímám to jako příležitost pro voliče si opravdu vybrat konkrétní osobnosti, které je budou zastupovat. My ve Starostech jsme vždy kroužkování podporovali a vždy nabízeli kandidátky, které byly hodně různorodé. A počítali jsme s tím, že se kroužkovat bude a že se pořadí může proměnit.

Čtěte také

Matesová: V Rusku byli z českých voleb nadšení, čekají teď maďarský scénář. Doufám, že to přecenili

Myslím, že je naopak dobře, že mají voliči možnost nějak zasáhnout do pořadí a že o poslancích nerozhodují jenom politické strany tím, koho kam umístí. Ale že si voliči můžou vybrat, koho konkrétně tam chtějí, aby je reprezentoval.

Naopak to může zastupitelské demokracii pomoct, protože lidé mají větší pocit, že ji mohou konkrétně ovlivňovat a vybrat si konkrétně lidi, kterým oni věří a chtějí, aby je zastupovali.

Pane Bureši, vy jako součást koalice Spolu jste zažili to, že díky kroužkování významnější úspěch v přepočtu na mandáty, vzhledem k reálné politické síle, zaznamenal váš koaliční partner KDU-ČSL. Nakolik vnímáte kroužkování jako spravedlivý nástroj?

Bureš: Je to nástroj, který existuje, a myslím, že spravedlivý je. On má ještě jeden efekt a to je, že máme díky kroužkování možnost přitáhnout více lidí k volbám.

V jeden čas se dokonce ozývaly hlasy, že by se mělo povinně v České republice volit, jako je to třeba v Belgii. Já toho nejsem úplně příznivce. Kroužkování je možná pozitivní motivace pro lidi, aby k volbám šli, aby si mohli skutečně vybrat z kandidátky, koho chtějí.

Pak to má ještě jeden efekt. Já byl vždycky zastáncem konkurence a volného trhu. On je to ve své podstatě i v tomhle, protože my si navzájem na kandidátce můžeme konkurovat a musíme na sobě zamakat a pracovat. A to nejenom tři měsíce před volbami, ale podstatně delší dobu, minimálně ty čtyři roky, abychom lidi přesvědčili, že jsme jim prospěšní a užiteční.

Neříká se vám to lépe, když jste jednička na kandidátce?

Bureš: Bohužel naopak, je horší být v tomhle směru jednička, protože platí taková tichá věc, že jedničky se obvykle nemusí kroužkovat. Když vám lidé chtějí dát preference, tak si říkají, že jedničce kroužek dávat nemusí.

Čtěte také

V ODS by mělo dojít ke strukturálním změnám. Odchodem Fialy to není zaručeno, říká předseda Senátu Vystrčil

Takže i já musím přesvědčovat lidi, aby mi kroužek dali. A to jsem se snažil nejenom celé volební období, ale i v kampaní.

Proti iniciativě Zakroužkuj ženu, sexuální menšinu nebo kohokoliv jiného nic nemám. Ale říkat explicitně, že je potřeba mít ve Sněmovně více žen, mi přijde velké zjednodušení. Proč zrovna žen? My přece potřebujeme, aby zákony dělali lidé, kteří mají nějakou odbornost, životné zkušenosti nebo pohled. A to s pohlavím vůbec nesouvisí.

Pan poslanec zmínil, že voliči dobře chápou preferenční hlasy jako nástroj, jak změnit pořadí na kandidátce. Ale už si možná tolik neuvědomují, že by měli kroužkovat, i pokud chtějí, aby kandidátka zůstala nezměněná na čele. Je v tomto ohledu, paní Chochelová, kroužkování fér?

Chochelová: Věřím, že systém je fér. Ale zároveň je pravda, že bychom měli více a jasněji komunikovat, jak opravdu funguje. Zejména se to ukázalo v minulých volbách, když jsme byli v koalici s Piráty, že byli lidé překvapení, že když se nikdo nezakroužkuje, tak se automaticky nepřičítá kroužek prvním čtyřem.

Tím pádem ti, co vlastně tomu systému opravdu rozumí a vědí, jak kroužky fungují, ho mohou více ovlivnit. Myslím, že je to víc otázka komunikace a většího vzdělávání ve společnosti než spravedlnosti. Za mě je ten systém takhle dobrý.

Podle mě by určitě nějaké zastánce měla i iniciativa Zakroužkuj muže. Ale mně přijde důležité dostat se do bodu, kdy ve Sněmovně uvidíte ženu a nebudete si primárně myslet, že je to asistentka. To se v minulém volebním období dělo.

Může nezkušenost nových poslanců komplikovat jednání? A jak složité pro ně bude najít řeč se zkušenějšími kolegy? Poslechněte si celé Pro a proti s Adrianou Chochelovou a Janem Burešem. Moderuje Karolína Koubová.