Kličko: Snad si Zelenskyj nebude hrát na mača a poslechne nás. Jeho chyby se jinak Ukrajině vymstí

Tento týden jsme byli svědky dalších ruských útoků, a to nejen v Kyjevě. Proč je Kyjev tak zranitelný vůči ruským raketám? Je vaše protivzdušná obrana dostatečně účinná?

Upřímně řečeno, Doněck, Luhansk ani Krym nejsou pro Vladimira Putina tak důležité jako Kyjev. Hlavním Putinovým cílem bylo a stále je hlavní město Ukrajiny. A právě proto jsme terčem mnohem většího počtu raketových útoků – ať už jde o řízené střely, nebo balistické rakety.

Na naše město útočí sebevražedné drony. Byly zničeny nebo poškozeny čtyři tisícovky budov. Počet obětí se blíží tisícovce, včetně mnoha dětí. Kyjev byl a stále je hlavním cílem Rusů, a proto hraje protivzdušná obrana velmi důležitou roli. Jenomže tady máme deficit. 

Čtěte také

„Kam se mám vrátit? Do těch ruin?“ Lidé z Družkivky se před evakuací ze zóny smrti loučí se svými domovy

Děkujeme vám a všem našim partnerům za to, že Ukrajině pomáháte, ať už jde o humanitární pomoc nebo finanční podporu. Obrovsky důležité jsou dodávky obranných systémů. Bez podpory partnerů není možné přežít. Proto nyní naše partnery žádáme o větší množství protiletadlových střel, abychom město mohli ubránit. 

Minulý týden americký prezident Donald Trump nabídl Ukrajině možnost vyrábět vlastní rakety Patriot. Mohlo by to pomoci?

Nejsem odborník na výrobu zbraní. Je to složitá otázka, protože se jedná o špičkovou technologii protivzdušné obrany. Odborníci nás upozornili, že výroba Patriotů bude vyžadovat hodně času. A pak je tu ještě otázka jejich kompletace. Přesto doufáme, že velmi brzy – opravdu velmi brzy – budeme moci Patrioty vyrábět. Nemyslím ale, že je to otázka několika měsíců. Což není můj názor, ale přesvědčení vojenských expertů.

V lednu jste v tomto pořadu řekl, že se Rusko snaží zlomit vaše město mrazem, „cholodomorem“. Nyní se Rusové snaží zdeptat Kyjev balistickými raketami, které míří na civilisty, nebo na hotely a ubytovny. Daří se Rusům obyvatele Kyjeva zlomit?

Nedaří, přestože se o to snaží od začátku války. O to jde ve válce především, o bojového ducha. O vůli k vítězství, v armádě i mezi obyvateli. Rusové se snaží našeho bojového ducha zničit, ale nejsou úspěšní. Ukrajina je v obraně rodné země jednotná, i když je to těžké a bolestné. Mnozí hrdinové platí nejvyšší cenu – vlastními životy.

Čtěte také

Kličko: Putin chce nechat Kyjev zmrznout a proměnit v mrtvé město. Tomu se říká genocida

Ukrajinci ale chápou, že je velmi důležité držet pohromadě, vzájemně se podporovat a nikdy nepodlehnout panice nebo skleslosti. V tom vlastně překvapujeme celý svět. Mnoho odborníků nám proti jedné z největších a nejsilnějších armád světa, ruské armádě, dávalo jen pár dní, možná pár týdnů. Déle než čtyři roky svou vlast úspěšně bráníme. Putin se snažil udělat vše, co bylo v jeho silách, ale nedokázal Ukrajinu okupovat.

Plníme přitom dvojí úlohu. Nejenže bráníme svou vlast, ale i každého z vás. Nezapomeňte na lekci z dějepisu, na ruské tanky v Praze. Putinovým cílem je obnova sovětské říše. Prosím, nezapomínejte, že dnešní Česko bylo kdysi její součástí. Nebráníme jen Ukrajinu. Bráníme také Evropu před agresivním Ruskem.

„My to zvládneme“

Vraťme se do Kyjeva. Co můžete jako starosta udělat pro to, abyste zlepšil život občanů a podpořil bojového ducha, o kterém mluvíte?

Děláme všechno, co je v našich silách, tím myslím nemocnice nebo rehabilitační centra. Mluvíme s lidmi, vytváříme prostředí, v němž si mohou odpočinout. To je nesmírně důležité, stejně tak komunikace s lidmi. Považuji to za velmi důležitou součást své práce. Vysvětlujeme, jaké jsou naše cíle a priority. Podle mě jde o zásadní předpoklad, aby ve společnosti panovala jednota.

Čtěte také

„S antickou bitvou před očima.“ Reportérka Adéla Knapová o životě u rusko-ukrajinské hranice

Připravujete se na zimu už teď?

Připravujeme se na příští zimu. Minulá zima pro nás byla strašná. Venku panovaly extrémně nízké teploty. Teploty klesaly až na minus 30 stupňů. Rusové tyto povětrnostní podmínky využili k tomu, aby zničili náš systém vytápění a nechali lidi žít bez elektřiny, bez topení a bez vody. Snažili se tak ve společnosti vyvolat depresivní náladu. Bylo to těžké. Je to pro nás obrovská výzva. Ale my to zvládneme.

A děkujeme vám za humanitární pomoc, kterou od vás, partnerů, dostáváme – za elektrické generátory a za všechno ostatní. Chci vám tisíckrát poděkovat, protože bez vaší podpory bychom nepřežili. A právě teď je naším hlavním cílem připravit se na příští zimu.

Očekáváte, že Rusové chystají něco podobného loňské zimě?

Víme, že to, oč se Rusové snaží, je genocida. Nemám pro to jiné slovo, přestože Putin prohlásil, že pro Rusko jsou hlavním cílem vojenské síly. Pokud jsou hlavním cílem vojenské síly, proč tedy Putin zničil naši kritickou infrastrukturu určenou pro civilní obyvatelstvo? Hlavním cílem je vyvolat depresivní náladu a zlomit naši vůli, vůli ukrajinského lidu bránit svou vlast.

Rozhodně se připravujeme na nadcházející zimu. Nebude to snadné. Budujeme duální systém. Pokud by byl centrální systém zničen, ten druhý by lidem zajistil dodávky tepla a elektřiny. Není snadné to zvládnout v tak krátkém čase. Není to snadné, protože Kyjev, jedno z největších měst ve východní Evropě, má omezené lidské zdroje, omezené finanční prostředky i omezený čas. Připravujeme se však a děláme vše pro to, abychom našim občanům zajistili služby i příští zimu. 

Čtěte také

Víchová: Kdyby měl Putin poušť, došel by písek? Ukrajinci svými útoky na rafinerie píchli do ruského srdce

Donald Trump v televizi Fox News prohlásil, že Putin je připraven uzavřít dohodu, která by ukončila válku. Je podle vás naivní tomu věřit?

Nevěřím tomu. Putin, který tuto válku začal, by ji mohl kdykoli ukončit, jenomže by pak musel ruskému obyvatelstvu vysvětlit, proč válku vlastně začal. Přičemž podle mě nikdo nechápe, jaké jsou cíle Putinovy speciální operace. To je můj názor.  Pro Putina a pro celé Rusko je to velké drama. Počet mrtvých a zraněných přesahuje milion ruských občanů. Pak jsou tu jejich rodiny a příbuzní.

Kdyby Putin uzavřel mírovou dohodu s Ukrajinou, musel by válku vysvětlit. A je těžké lidem vysvětlovat, proč umírali. Ruská propaganda mluvila o nacionalistických, fašistických a pravicových radikálech na Ukrajině, o protiruském systému. Jenomže ve skutečnosti válka slouží k tomu, aby se Putinův režim udržel u moci. A až tato válka skončí, pokud Putin uzavře mírovou dohodu, bude muset zodpovědět spoustu otázek. Pro společnost to budou velmi nepříjemné otázky.

Chápete, proč Donald Trump tvrdí, že se blíží konec války? Proč něco takového slibuje?

Trump se snaží vystupovat jako někdo, kdo přináší mír na Ukrajinu, do Ruska i do Evropy. Což je vlastně chvályhodná role. Na Spojených státech hodně záleží, mohou Ukrajině v oblasti obranných zbraní poskytnout daleko větší podporu. Ale proč o tom Trump mluví, na tuto otázku nemám jednoznačnou odpověď.

Zelenskyj nenaslouchá

Ukrajina v současné době mění vládu, a to po necelém roce. Také oblíbený ministr obrany Mychajlo Fedorov má odstoupit. Věříte prezidentu Zelenskému, že tyto změny povedou k lepšímu?

Změna ve složení vlády přišla bez vysvětlení, to mě velmi překvapilo. Pokud jde o Zelenského, naše vláda je v první řadě odpovědná parlamentu, jsme parlamentní republika. Jenže Zelenskyj má v parlamentu většinu a snaží se parlamentem vládnout, aniž by příliš dbal na ústavu. Což není správné.

Čtěte také

Expert o změnách v ukrajinské vládě: Působí to nesrozumitelně. Ministr obrany Fedorov měl úspěchy

Už jsem řekl, jak důležitá je komunikace ve společnosti. A bez komunikace vyvolává změna vlády spoustu otázek a ty mají vliv na soudržnost společnosti. Která je extrémně důležitá. A právě teď, ve chvíli, kdy se spolu bavíme (rozhovor vznikl ve čtvrtek, pozn. red.), se před prezidentským palácem v Kyjevě shromáždily téměř dvě tisícovky lidí, kteří demonstrují proti změnám.

Fedorov, mladý muž ve funkci ministra obrany, provedl mnoho změn a reforem. Lidé mají spoustu otázek. A my potřebujeme odpovědi; doufáme, že je od Zelenského dostaneme.

Vy osobně prezidentu Zelenskému věříte?

Provokativní otázka. Jak to myslíte?   

Jestli má na srdci blaho Ukrajiny.

Doufám, že se Zelenskyj pokusí zapsat se do dějin jako vítěz, který hájil národní zájmy Ukrajiny. Že se svým jménem zapíše do historie naší země jako její obránce. O tom jsem již mnohokrát hovořil. Muži a lidé bez zkušenosti – životní zkušenosti jsou totiž velmi důležité – a bez znalostí mohou udělat chyby, které by pro naši zemi byly velmi bolestivé. Někdy o takových chybách mluvíme a říkáme, co prezident nedělá správně. Jeho ale naše rady rozčilují. Momentálně však nemáme jinou možnost než držet pohromadě a pokusit se obnovit mír.

Čtěte také

Bude z Volodymyra Zelenského ukrajinský Churchill?

Být prezident je obrovská zodpovědnost. Každá jeho chyba může být velmi bolestivá a může stát lidské životy. Může být velmi bolestivá pro celou zemi. Navíc je to funkce prezidenta ve válečné době. Je to strašná práce. Ale každopádně musíme prezidenta podporovat a pomáhat mu. A pokud udělá chybu, musíme mu to říct a pokusit se to napravit. Doufáme, že bude úspěšný, protože na jeho úspěchu závisí naše životy.

Říkáte, že prezident je příliš nazlobený na to, aby vám naslouchal. Co tím myslíte?

Jsem zástupcem samosprávy. A ústřední vláda se pokouší stavět místní samosprávy shora dolů, tak jak to dělají výhradně autoritářské režimy. Samospráva se totiž vždy buduje zdola nahoru. My dáváme rady, ale on se zlobí, že je musí poslouchat, a snaží se samosprávu napadat trestními řízeními a vyvíjet na ni nátlak. To není dobré. To není demokracie. A o tom mluvím. Na Ukrajině to někdy zavání autoritářstvím.

Čtěte také

Krupař: Ukrajinci jsou strašně utahaní. Znám vojáka, co si přeje, aby přišel o nohu a mohl z fronty

Takže tvrdíte, že ukrajinský prezident není ochoten naslouchat kyjevskému starostovi, je to tak?

Celé čtyři roky jsme se nesetkali. Mnohokrát jsem klepal na dveře, ale on to ignoroval. Teprve potom přišlo velké překvapení, zmínil jsem to v médiích, Zelenskyj to slyšel a teprve tehdy, poprvé za ty čtyři roky, jsem viděl ukrajinského prezidenta naživo. My zdola se mu snažíme poradit, je velmi důležité, aby naše rady a kritiku vyslechl. Pomáhá to věci zlepšit, najít bolavá místa. Doufám, že bude dost chytrý na to, aby nás vyslechl. Pokud ne, jeho chyby se celé zemi mohou vymstít.

Zmínil jste, že v Kyjevě probíhají protesty proti změnám ve vládě. Měl by Zelenskyj změnit své rozhodnutí? Měl by si to rozmyslet?

Jestli je chytrý, tak to udělá. Což by byl skvělý signál pro společnost, že jí prezident naslouchá. Uvidíme. Myslím, že by měl vysvětlit, proč mění vládu. Lidé potřebují vysvětlení, protože mladý ministr obrany je teď hlavní postavou, která vede reformy. Lidé jsou zaskočeni. Fedorov byl velkou nadějí, vidíme pozitivní změny v ministerstvu obrany. Jestli je Zelenskyj chytrý, bude společnosti naslouchat. Jestli ne, bude si hrát na mača, na toho, který jediný rozhoduje a nikdy nemění svůj postoj.

S Polskem musíme vést dialog

Mezi Ukrajinou a Polskem v současné době panuje napětí kvůli historickým otázkám. Prezident Zelenskyj proto nepřijel do Gdaňsku, aby jednal o budoucí obnově Ukrajiny. Vy jste se však do Gdaňsku vydal. Souhlasil jste s přístupem prezidenta?

Tohle je můj osobní názor a možná se mýlím, ale Zelenskyj měl do Gdaňska jet a celé to vysvětlit. Jsme Polákům opravdu velmi vděční. Polsko bylo jedním z největších podporovatelů Ukrajiny a stále patří mezi její největší podporovatele. A Polsko chápe, že bráníme také Polsko před Rusy.

Čtěte také

Volyňské masakry u Poláků rezonují víc než Katyň, protiukrajinské nálady rozdmýchává i prezident, popisuje Lebduška

Je velmi důležité, opravdu velmi důležité, vést dialog, protože politika je o osobních vztazích. Jako rodinná politika. Jde o vztahy s vaší manželkou a s členy vaší rodiny. Existuje městská politika a komunální politika. Jde o vztahy mezi obyvateli obce. Existuje vnitrostátní politika v rámci dané země. A existuje mezinárodní politika.

Mezi vedoucími představiteli existuje vzájemný vztah. Je velmi důležité snažit se jednat rozumně, hledat kompromis a řešení a také synergii. Je velmi důležité najít synergii s našimi partnery a společně se dívat do budoucnosti, nikoli se ohlížet do minulosti. Pokud chcete najít nějaký sporný bod v minulosti, vždycky ho najdete.

Jenomže právě teď je třeba vysvětlovat, že naše jednota – Polska a Ukrajiny – je klíčovým předpokladem pro mír, svobodu a stabilitu v Evropě. A lidé to chtějí slyšet právě od Zelenského. O tom jsem v Gdaňsku mluvil. Ale to je můj postoj jako starosty hlavního města Ukrajiny. Lidé však chtějí tato slova slyšet od prezidenta Ukrajiny.

Šíří se zvěsti, že na podzim se na Ukrajině budou konat volby. Média se ptají Zelenského, Zalužného nebo Budanova. Proto se vás ptám jako starosty Kyjeva: kandidoval byste na prezidenta, pokud budou kandidovat ti, které jsem zmínil?

Neuražte se, ale je to hloupá otázka. V tuto chvíli je otázka nezávislosti a budoucnosti naší země stále otevřená. Putin své plány nemění. A právě teď by bylo největší chybou snít o politické kariéře a o funkcích. V tuto chvíli je stále otevřená otázka, jestli vůbec přežijeme. A kdybych se teď přihlásil k prezidentským volbám, udělal bych chybu. Možná je to otázka, která zůstane otevřená.

Ukrajina zažívá kritické období. A proto se omlouvám, že na tuto hloupou otázku nejsem připravený, nebo spíš nechci odpovědět. Právě teď se snažíme přežít. Snažíme se zůstat naživu. Snažíme se pomáhat Ukrajině a bránit Ukrajinu. Přemýšlet v takové chvíli o nějakém postavení v politice by nebylo moudré.

Poslechněte si celý rozhovor v Interview Plus.