Jako cesta na Měsíc, srovnává laureát Nobelovy ceny Nurse vývoj vakcíny. Přesto ve vědě zůstane díra
Co přinesl rok 2020 z hlediska vědy a výzkumu? Na to v exkluzivním rozhovoru pro Český rozhlas Plus odpoví sir Paul Nurse, jedna z nejvýraznějších osobností současné vědy – ředitel Institutu Francise Cricka v Londýně a držitel Nobelovy ceny za fyziologii a lékařství.
Přestože vědci hrají v boji proti pandemii koronaviru klíčovou roli, řada vědeckých oborů zažívá těžké časy. I na vědu totiž dopadají nejrůznější omezení, zejména ta v oblasti mobility. Jak v náročném roce 2020 vědci obstáli?
V roce 2020 mi z hlediska vědy a medicíny přišlo pozoruhodné, kolik vědců a výzkumných skupin obrátilo svou pozornost k otázkám, které nějak souvisí s koronavirem. Změnili své badatelské zaměření, aby přispěli k řešení nastalé situace.
Čtěte také
Tento obrat, při kterém se přesměrovala značná část vědeckých kapacit, ale také vůle a odhodlání něco dokázat mi v něčem připomíná přistání člověka na Měsíci nebo vývoj penicilinu během druhé světové války.
To, že se podařilo přijít s vakcínou v tak krátkém čase, dokládá fantastickou úroveň současné vědy a organizace práce. Přitom nebylo potřeba pochopit velké množství nových, složitých věcí.
Základní principy související s koronaviry jsme už znali. Museli jsme pouze rozklíčovat některé detaily, které jsme pak dokázali velmi rychle aplikovat. Doposud se všeobecně předpokládalo, že vývoj vakcíny trvá pět až deset let. Teď se to podařilo za pouhý jeden rok.
Podle mého názoru to jednoznačně ukazuje, že ve vědě jde především o zdroje a odhodlání. Pokud máte obojí, můžete dosáhnout výsledku velmi rychle.
Výzkum v některých oblastech nabere roční zpoždění. V případě zejména medicíny je každé zpoždění velmi znepokojující.
Paul Nurse
Na druhou stranu: když se podíváme na obory, které s koronavirem nijak nesouvisí, vidíme spíš útlum aktivity, způsobený nejrůznějšími omezeními – sníženou možností mobility, horším přístupem do výzkumných laboratoří, knihoven a archivů. To se přece musí nějak projevit?
Musíme si uvědomit, že koronavirus zasáhl všechny oblasti lidské činnosti – a to včetně vědy a výzkumu. Mnoho vědeckých oborů zaznamenalo značný útlum. Myslím, že po tomto roce zůstane ve vědě jakási díra. Výzkum v některých oblastech nabere roční zpoždění.
U základního výzkumu by to nemusel být až takový problém. Ale v případě výzkumných projektů, jejichž cílem je co nejrychlejší aplikace – zejména v oblasti medicíny – tam je každé zpoždění velmi znepokojující.
Myslím, že škody způsobené pandemií koronaviru v oblasti vědy a výzkumu nebudou trvat dlouho. Věda se z toho dostane. Na některé vědce ale současná situace dopadá silněji: mám na mysli hlavně začínající vědce – magisterské studenty a doktorandy, ti de facto přijdou o důležitý rok na počátku své kariéry. Věřím, že to časem doženou, ale nebude to snadné.
Všechny vědce čeká několik náročných let. Většina z nás to určitě zvládne, ale někteří s tím budou bojovat. A právě těmto lidem musíme v budoucnu pomoci.
Rok 2020 byl pro vědce výjimečný ještě v jednom ohledu – více než kdy dřív byli přítomni ve veřejném prostoru, ať už v roli politických poradců nebo jako odborníci vyjadřující se k aktuální situaci v médiích. Vy sám máte s médii i s politikou velké zkušenosti – jako držitel Nobelovy ceny, ale také jako jeden ze sedmi vědeckých poradců Evropské komise. Jak by podle vás měla komunikace směrem k veřejnosti vypadat?
Především si musíte udržet důvěru lidí. Musíte komunikovat otevřeně a upřímně. Musíte lidem říct, co víme, ale také to, co zatím nevíme. Neutuchající optimismus některých politiků v duchu hesel jako: „tenhle virus porazíme“ nebo „budeme testovat a trasovat tak, že virus rychle vymýtíme“.
Čtěte také
To je velmi nebezpečný přístup, protože se vždy za pár týdnů ukáže, že to není pravda. Toto rozhodně není způsob, jak budovat důvěru. Potřebujeme lepší, vyspělejší způsob komunikace, kdy spolu mluvíme otevřeně a na rovinu. A to platí samozřejmě i pro odborné poradce – a pro politiky, kteří by jim měli naslouchat.
Mimochodem si nemyslím, že je to pouze problém politiků. Týká se to i nás vědců. Musíme otevřeně přiznat, že některé odpovědi zkrátka neznáme. Musíme lidem vysvětlit, že v počáteční fázi výzkumu poskytuje věda pouze předběžné informace. Teprve s postupujícím časem se ten obraz vyjasňuje.
Věda je dynamická, poznání se proměňuje v čase. To je něco, co by si lidé měli uvědomit. My vědci někdy prostě neznáme přesnou odpověď. Můžeme pouze říct „buď je to tak, tak nebo tak“ a teprve za tři měsíce můžeme zodpovědně říct, která varianta se potvrdila.
Ve skutečnosti ale takhle nekomunikujeme. A politici už vůbec ne – ti mají nejradši zkratkovité soudy typu „pandemie skončí v březnu“. Myslím, že bychom se měli chovat vyspěleji. To je podle mě zcela zásadní.
Musíme otevřeně přiznat, že některé odpovědi zkrátka neznáme. Teprve s postupujícím časem se obraz vyjasňuje.
Paul Nurse
Jste známý svým optimismem. Pojďme náš rozhovor uzavřít v tomto duchu. Myslíte si, že je něco, co si z letošního roku můžeme – navzdory všem problémům – odnést do budoucna? V čem nám může být zkušenost s pandemií koronaviru prospěšná?
Rok 2020 by nám mohl pomoct uvědomit si, že žijeme v komplexním světě, který je do značné míry ovlivněn vědeckým pokrokem a technologiemi, které z něj těží. To znamená, že k tomu, abychom měli efektivní, fungující společnost, potřebujeme mít dobře nastavené mechanismy spolupráce, které umožní propojit komplexní svět vědy s ostatními sférami života – jednak s veřejností, ale také s politickými představiteli.
V roce 2020 jsme to už zažili. Ne vždy to fungovalo zcela ideálně, ale určitou spolupráci a vzájemnou interakci jsme viděli, takže máme na čem stavět. Teď bychom na to měli navázat a možnosti spolupráce nadále rozvíjet. Tak, aby v následujících dekádách z vědeckého pokroku těžilo co nejvíc lidí
Myslím, že tento rok nám v tomto ohledu poskytl cennou lekci. Čím dříve toho dosáhneme, tím lépe pro nás pro všechny.
Sir Paul Nurse
Sir Paul Nurse je ředitelem Institutu Francise Cricka v Londýně, držitelem Nobelovy ceny za fyziologii a lékařství a jedním ze sedmi vědeckých poradců Evropské komise.
Poslechněre si audiozáznam celého rozhovoru Filipa Rambouska se sirem Paulem Nursem.
Související
-
Za hmotu, která sama o sobě nemůže existovat, dostal Nobelovu cenu. „Přírodu neovládáme,“ říká fyzik
Extrémně chladnou hmotu, kterou Albert Einstein a Šatendranáth Bose popsali asi před sto lety, dokázal vytvořit Wolfgang Ketterle. I o tom mluví v exkluzivním rozhovoru.
-
Nemám rád název teorie Velkého třesku, přiznává exkluzivně laureát Nobelovy ceny James Peebles
James Peebles se podílel na objasnění hluku zachyceného pokusnou anténou. Šlo o zbytky záření, které ve vesmíru zůstaly po Velkém třesku. Přibližuje to exkluzivně pro Plus.
-
Stonásobně posunul hranici zobrazování pomocí mikroskopu. „Je to víc než Nobelova cena,“ říká fyzik
Nobelova cena mu přinesla možnost říkat „ne“ a víc se soustředit na vlastní výzkum. „Nese s sebou ale také zodpovědnost za to, co říkám,“ říká německý fyzik Stefan Hell.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.