Izrael musí ctít lidská práva, vyzývá filmařka. Europoslanec: Bez dohody s Unií na něj nemáme páky
Španělsko, Slovinsko a Irsko usilují o to, aby Evropská unie pozastavila asociační dohodu s Izraelem. Mají za to, že se Izrael neřídí druhým článkem dohody o dodržování lidských práv a demokratických principů. „Evropská unie je na nich založena, jsou to svaté zásady,“ apeluje Nataša Dudinská, dokumentaristka, která dlouhodobě žila v Izraeli. „Pokud se budeme zbavovat nástrojů, které máme k dispozici, situace bude horší,“ tvrdí v Pro a proti europoslanec Ondřej Krutílek (ODS).
Měla, nebo neměla by Unie pozastavovat platnost asociační dohody s Izraelem?
Nataša Dudinská: Zásadním článkem této dohody je dodržování lidských práv a demokratických principů. Izrael velmi dlouhodobě tento článek smlouvy porušuje a obzvlášť za posledního dva a půl roku je masové porušování lidských práv dennodenní.
Čtěte také
Není možné, aby Evropská unie dodržovala smlouvu, která je jednou stranou porušovaná.
Ondřej Krutílek: Pokud jde o porušování lidských práv a článku dva, tak řízení s Izraelem se i nadále vede. Ale Evropa je teď v bezpečnostní krizi, kterou nezažila řadu generací, a je potřeba spolupracovat se všemi partnery, se kterými spolupracovat můžeme.
Izrael tvoří silnou protiváhu v regionu, ve kterém se nachází, vůči režimům, se kterými máme problém, typický s Íránem. Z tohoto úhlu pohledu považuji asociační dohodu za platformu pro diskusi. Když se jí zbavíme, nebudeme mít na Izrael vůbec žádné páky.
Paní Dudinská, připustila byste, že asociační dohoda může sloužit i k tomu, aby unijní diplomaté mohli na Izrael působit?
Čtěte také
Dudinská: Podle toho, co vidíme, smlouva ničemu nepomáhá. Pomáhá obchodním stykům, ale ne tomu, aby se Izrael jakkoliv zamyslel nad tím, že porušuje lidská práva, mezinárodní právo a dopouští se válečných zločinů a genocidy v Gaze.
Evropská unie často odsuzuje Izrael za různé kroky, ať už na Západním břehu, anebo když Izrael schválil zákon o trestu smrti. Ale vždycky jsou to jen odsouzení a na Izrael to nemá absolutně žádný dopad.
Jediný nástroj, který momentálně Unie má k tomu, aby přiměla Izrael k dodržování lidských práv, je zmrazení asociační dohody, protože je to ekonomický nástroj. Pro Izrael je Evropská unie nejdůležitějším obchodním partnerem.
Priority Evropské unie
Pane Krutílku, nevyslalo by pozastavení asociační dohody do Izraele signál, že chování země je v některých oblastech pro Evropu už za hranou?
Krutílek: Jsem hluboce přesvědčený, že Izrael je stále naším důležitým partnerem v regionu. Pokud se budeme zbavovat jakýchkoli nástrojů, které máme k dispozici, situace bude horší. A kroky, které už Unie ve vztahu k Izraeli udělala, Izrael motivovaly k jednání – rozšiřuje přístup k humanitární pomoci, dojíždí do Gazy více kamionů, jsou zlepšené přechody a tak dále.
Čtěte také
Dohoda ale není jednosměrná. Nefunguje jenom ve prospěch Izraele, ale i ve prospěch Evropy. Když se podíváme, jak daleko jsou Izraelci, pokud jde o bezpečnostní systémy a vlastní obranyschopnost, nebo technologie, které v Evropě ani neumíme vyrobit, tak je to vzájemně výhodné pro obě strany.
Vede působení Evropské unie k tomu, že Izrael některé věci přehodnocuje?
Dudinská: Humanitární situace v Gaze se trošku zlepšuje, potom se výrazně zhoršuje, ale stále je nedostatečná. Připouštím, že jsou zlepšení, když je tlak velký. Ale Evropská komise požádala o revizi asociační dohody na jaře minulého roku a došla k tomu, že jsou indikace o tom, že Izrael porušuje lidská práva.
Samozřejmě je otázka, co člověk získá a co ztratí při každém rozhodnutí. Ale bavíme se o lidských životech, o desítkách tisíc lidí zabitých, protože Izrael porušuje mezinárodní právo. To máme na jedné straně. A na druhé straně je to, jestli bude pokračovat vědecká a jiná spolupráce. Co je důležité pro Evropskou unii?
Čtěte také
Krutílek: Pokud to postavíte takto, tak je rozhodování obtížné. Ale ta debata černobílá není. Jsem stále přesvědčený, že spolupráce s partnerem, který je nám i civilizačně blízko, dává dlouhodobě smysl a je pro nás v dnešním světě, který je geopoliticky mimořádně rozkolísaný, nezbytná.
Rozumím tomu, že kolegyně tlačí na mezinárodní humanitární právo, a nestavím se proti němu. Jde jenom o to, abychom byli schopni říct, co je pro Evropskou unii dlouhodobě důležité a jaké k tomu máme nástroje. A asociační dohoda s Izraelem je důležitým nástrojem, kterého když se zbavíme, tak nedosáhneme žádného zlepšení.
Ovlivňovat dění v Izraeli?
Můžeme si být doopravdy jistí, že Izrael nedodržuje mezinárodní právo a úmluvy týkající se lidských práv?
Dudinská: Jsou mezinárodní instituce, které jsou si tím jisté. Například mezinárodní soudní dvůr vydal zatykač na izraelského premiéra Benjamina Netanjahua, to znamená, že má velké podezření, že se dopustil válečných zločinů. Také projednává podezření, že se Izrael dopouští genocidy, a vydal už tři předběžné opatření, ve kterých žádá Izrael, aby udělal všechno proto, aby zlepšil humanitární pomoc.
Dále orgány OSN hovoří o tom, že Izrael se dopustil genocidy, že se dopouští porušování lidských práv. A to není nové, desítky let o tom izraelské lidskoprávní organizace vydávají reporty a píší o tom média.
Krutílek: Z přezkumu, který proběhl loni, vyplývá pouze jediná věc – Izrael mohl porušit podmínky v oblasti lidských práv. Může to být závažné, otázka je, co má následovat poté. Nejsem si vůbec jistý, že pokud přerušíme styky s Izraelem, tak ve výsledku něčemu pomůžeme.
Naopak si myslím, že bychom ztratili jakoukoliv platformu pro debatu s Izraelem. A pokud bychom ji neměli, nebyli bychom schopni ovlivňovat, co Izrael dělá, ale zároveň bychom nemohli profitovat z toho, co ze vztahu s Izraelem máme
Nevedlo by vypovědění asociační dohody k tomu, že se Izrael uzavře sám do sebe a evropský pohled ho vůbec nebude zajímat?
Dudinská: V současné izraelské vládě už to částečně probíhá. Každou kritiku Izrael označuje za antisemitismus, takže jediný další krok je použít jiný nástroj. Nehovoříme o přerušení diplomatických vztahů s Izraelem, ale o zmrazení velmi výhodné obchodní dohody.
Čtěte také
Dnes nic nepomáhá zastavit hrůzy v Gaze. Od příměří tam bylo zabito Izraelem 800 lidí, v Libanonu v průběhu 10 minut Izrael zaútočil na sto cílů a zabil více než 350 lidí, na Západním břehu dochází dennodenně k násilným útokům osadníků, které připouští izraelská armáda.
Není možné, aby se tak Izrael beztrestně choval. Evropská unie je založena na ochraně lidských práv a demokratických principech. To jsou svaté zásady. Když se jich zbavíme, o čem bude Evropská unie?
Krutílek: Je potřeba bojovat s těmi, kteří způsobují největší bolest, a to jsou Hamás a Hizballáh. Nerad bych se dostal do debaty, kolik zemřelo lidí na které straně. Ale spíše bych šel po příčině problému, a to jsou teroristická hnutí.
Jenže ve výsledku je na tapetě Izrael. Takto to podle mě nestojí. Vraťme se k prvopočátku konfliktu – eskalace začala 7. října 2023.
Poslechněte si záznam celé diskuse. Moderuje Lukáš Matoška.
Mohlo by vás zajímat
Nejposlouchanější
Více o tématu
E-shop Českého rozhlasu
Vždycky jsem si přál ocitnout se v románu Julese Verna. Teď se mi to splnilo.
Václav Žmolík, moderátor
Tajuplný ostrov
Lincolnův ostrov nikdo nikdy na mapě nenašel, a přece ho znají lidé na celém světě. Už déle než sto třicet let na něm prožívají dobrodružství s pěticí trosečníků, kteří na něm našli útočiště, a hlavně nejedno tajemství.
