Hulicius: Otázka, jestli Izrael porušuje lidská práva, je složitá, když válku vyvolali teroristé

Považujete za pravděpodobné, že další protiruské sankce budou schválené ještě během středy?

Doufáme v to. Všechna jednání, ke kterým dochází, směřují k tomu, že na středeční schůzce stálých představitelů dostane 18. balíček zelenou.

Čtěte také

Stromšíková o sankcích: Dokud Putin podstatně nezmění své chování, není důvod na Rusko netlačit

Vyšlo se Slovensku dostatečně vstříc v jeho obavách týkajících se dodávek plynu, aby nemělo důvod sankce blokovat?

To se dozvíme až poté, co balíček projde. Ale podle toho, co je nám známo, byly vyjednávání a ústupky ze strany Komise obsáhlé a ve směru, který požadovali představitelé Slovenska.

Pokud sankce projdou, půjde už o 18. sankce proti Rusku. Válka na Ukrajině dál pokračuje. Věříte, že tento balíček přispěje k tomu, aby Rusko skutečně začalo jednat?

Myslím si, že přispěje k pomalému, ale jistému zvyšování ekonomického tlaku na křehké ruské hospodářství, které by v Ruské federaci mohlo vést k posunům ve vnímání potřeby míru na Ukrajině. V tuto chvíli bohužel ruští představitelé o tom, že mají přestat s útočnou válkou, přesvědčení nejsou.

Izrael a lidská práva?

Ministři zahraničních věcí zemí Unie se v úterý neshodli na pozastavení asociační dohody s Izraelem, proti bylo i Česko. Článek dvě asociační dohody mluví o dodržování lidských práv. Dodržuje Izrael lidská práva Palestinců v Pásmu Gazy?

Jednání na radě ministrů zahraničí dopadlo podle našich předpokladů. Společný postoj členských států Evropské unie nebude v jednom, nebo druhém směru. Asociační dohoda zůstává.

Čtěte také

Distribuce pomoci v Gaze nefunguje. Jsou to jatka, lidé umírají kvůli mouce, tvrdí Lékaři bez hranic

Co se té vaší otázky týče, tak česká diplomacie je dlouhodobě konzistentní v tom, že situace je humanitárně složitá, na pokraji katastrofy, a proto se Česká republika i Evropská unie snaží. V tom byla pozitivní dohoda na radě, že Izrael souhlasil s výrazným zvýšením pomoci v humanitární rovině.

Dodržuje z pohledu české diplomacie Izrael lidská práva Palestinců v Pásmu Gazy? Ano, nebo ne?

Situace je o dost složitější, než aby se dalo klást tak jednoduchou otázku, natož na ni dát tak jednoduchou odpověď. V Gaze probíhají operace, které nejsou ze zlovůle nebo rozhodnutí Izraele, ale kvůli tomu, že Gazu zčásti stále ovládá teroristické hnutí Hamás, které tento válečný konflikt vyvolalo.

Včera se na radě ministrů zahraničních věcí Unie nejednalo o Hamásu, ale o možných opatřeních vůči Izraeli kvůli tomu, jakým způsobem vede svoji operaci v Pásmu Gazy. Představitelka Lékařů bez hranic uvádí, že v Gaze teď panuje taková podvýživa, s jakou se nesetkala za několik desetiletí, a že je důsledkem kroků ze strany Izraele, ne ze strany Hamásu. Co vy na to?

Bohužel nemám srovnání ani informace, které má lékařka, s níž jste hovořili. Můžu jenom konstatovat, že snahy o to, aby bylo uzavřeno příměří a aby se do Gazy více otevřely kanály humanitární pomoci, trvají už nějakou dobu a bohužel stále ztroskotávají především na neochotě Hamásu souhlasit s podmínkami alespoň šedesátidenního příměří.

Čtěte také

Doktor z Gazy: Musím odejít. Tohle je horší než hladomor. Lidé začínají šílet, není tu budoucnost

Je velice složité klást otázku, jestli Izrael porušuje, nebo neporušuje humanitární a lidská práva ubohých obyvatel Palestiny v situaci, kdy toto teroristické hnutí odmítá přistoupit na poměrně racionální podmínky, se kterými přichází nejen Izrael, ale i Katar, Egypt, Spojené státy.

Na to jsou různé názory, kdo je, nebo není ochotný k příměří přistoupit. Podobné informace, jaké mají Lékaři bez hranic, dnes tvrdí i Úřad OSN pro palestinské uprchlíky. Zrovna v těchto dnech uvedl, že každé desáté dítě v pásmu Gazy mladší pěti let trpí podvýživou. To je informace, které jste si vědom?

Nejsem si jistý, jestli tato informace pochází opravdu od autentických zdrojů, anebo od představitelů hnutí Hamás. Tento úřad má kontakty, kterými často byli členové teroristické hnutí

Nepopírám, že situace je katastrofální. Česko i státy Evropské unie se snaží vší silou, kterou můžeme – i o tom je debata jednání na radě ministrů zahraničí – zlepšit humanitární situaci.

Jak pomoci?

Jakým způsobem se Česko snaží zlepšit humanitární situaci Palestinců v Pásmu Gazy? Co konkrétně česká diplomacie dělá?

Jsme v diskuzi o rozšíření mandátu civilní mise EUBAM, která se týká rozšíření a zvýšení kapacity pohybu zboží na hraničních přechodech do Gazy. Podpořili jsme dohodu, kterou vysoká představitelka Kaja Kallasová dosáhla s Izraelem na navýšení počtu nákladních vozů s humanitární pomocí do Gazy.

Podporujeme technická opatření k tomu, aby tato pomoc mohla proudit, to znamená kontrola jak při vstupu, tak pokud možno při distribuci v samotném pásmu.

Čtěte také

Příměří v Gaze může být dojednáno rychle. Netanjahu Trumpovi tak trochu dluží, myslí si Kalhousová

Toto všechno jsou praktické kroky, které děláme, ale bohužel česká diplomacie nemá sílu přesvědčit zástupce teroristického hnutí Hamás, aby složili zbraně, anebo alespoň souhlasili s podmínkami příměří.

Včera se na radě ministrů Evropské unie jednalo o chování Izraele v Pásmu Gazy. Šéfka unijní diplomacie v této souvislosti vyzvala Izrael, aby zlepšil tamní situaci Palestinců. Myslíte si, že dojde ke zlepšení, když Unie nepřijala žádná opatření?

Myslím si, že dojde. Když mluvíme o zástupcích bojujících stran, tak přinejmenším zástupci Izraele si uvědomují, že situace se musí řešit pozitivním způsobem.

K tomu je třeba obnovení činnosti infrastruktury pro dodávky vody nebo elektřiny. Představitelé Izraele se k tomu vyjadřují pozitivně a společně s EU a dalšími zeměmi na Blízkém východě snad budeme schopni drastickou situaci, která tam vznikla, napravovat.

Kontroverzní nadace

Koncem května jste v našem vysílání hájil působení Humanitární nadace pro Pásmo Gazy, tedy organizaci podporovanou Izraelem a Spojenými státy, která tehdy v Gaze teprve začínala působit. Hajíte ji i dnes?

Pořád se jedná o lepší způsob rozdělování pomoci – a to navazuje na to, co jsem říkal v květnu – než ten předcházející, kdy kontrolu nad distribucí humanitární pomoci z mezinárodní úrovně obyvatelům Gazy mělo hnutí Hamás.

V blízkosti distribučních center nadace opakovaně umírají lidé, izraelská armáda v některých případech i sama připustila, že zahájila palbu. Přesto Česko podporuje působení Humanitární nadace pro Pásmo Gazu?

Čtěte také

Politolog Marek Čejka: Hamás je kůň v Netanjahuově hře, který se vymkl kontrole. Jak se ultraortodoxní Židé vyhýbají válce?

Kolem rozdělování humanitární pomoci se dějí strašné věci. Izraelská armáda provádí vyšetřování a domnívám se, že i postupuje proti lidem, kteří způsobili zbytečná úmrtí. Ale pořád se vracíme k jádru problému – jakmile bude hnutí Hamás ochotné uzavřít příměří, situace se začne napravovat a přestanou umírat lidé.

Nebylo by lepší, kdyby se distribuce humanitární pomoci v Gaze vrátila k tomu modelu, který fungoval dřív a který byl podle humanitárních organizací efektivnější, a sice k modelu, který zajišťovaly agentury OSN? Ze strany jejich představitelů opakovaně zaznívá, že měli metodu, jak dostat humanitární pomoc k potřebným lidem.

Agentury OSN to zajišťovaly do určitého okamžiku. Ten okamžik byl do chvíle, kdy předaly zásilky humanitární pomoci představitelům samosprávy, to v Gaze znamená hnutí Hamás, kteří s nimi potom dělali, co uznali za vhodné.