Dobrý marketing může ukázat Kupkovu lidskost, věří Horák. Dostál: Čísla jako za Topolánka se nevrátí
Jaký bude nový předseda ODS Martin Kupka a co je jeho úkolem? „Nepřináší žádnou viditelnou změnu, určitě ne pro širší veřejnost. Bude to mít těžké,“ říká v Pro a proti politolog Vratislav Dostál. Podle politického marketéra Jakuba Horáka ale nemusí být kultivovanost lídra na škodu. V Česku je prý stále poptávka po slušných politicích. Horák taky pro Český rozhlas Plus připomněl, že v šestičlenném předsednictvu občanských demokratů není žádná žena.
Mají podle vás občanští demokraté v čele s Martinem Kupkou šanci porazit v budoucích volbách hnutí ANO Andreje Babiše? Nakročili k tomu víkendovým volebním sjezdem, nebo je i Martin Kupka – při vší úctě k němu – stále spíše slabým lídrem pro takový cíl?
Vratislav Dostál: Já bych řekl, že ODS se dlouhodobě, pokud jde o její samostatnou existenci, v preferencích pohybuje někde mezi 10 a 15 procenty. Martin Kupka na konci kongresu říkal, že jeho cílem je 20 procent.
Čtěte také
To znamená, že odpověď na vaši otázku je vcelku jednoduchá. Pokud hnutí ANO bude nadále dominovat tak, jak dominuje, a jeho preference a volební zisky se budou pohybovat někde okolo pětadvaceti nebo dokonce přes třicet procent, tak ODS jako samostatná strana nejspíš hnutí ANO neporazí.
Jak to vidíte vy? Máte zkušenost politického marketéra, to je dnes taková disciplína skoro číslo jedna, vidíme to koneckonců i u hnutí ANO Andreje Babiše... Má ODS v čele s Martinem Kupkou šanci v příštích volbách vyhrát?
Jakub Horák: Ty návraty jsme viděli. Viděli jsme ČSSD, která se pod vedením zcela neznámého Jiřího Paroubka dokázala zase dostat k moci. Viděli jsme ODS, která po skandálu se zásahem na Úřadu vlády za Petra Nečase skončila někde na osmi devíti procentech a opět se dostala nahoru. Čili návraty jsou možné.
Stejně tak vidíme na Slovensku a ve Francii, že tam vznikají stále nové a nové strany, obzvlášť ve Francii pod jinými jmény. Nebo v Itálii. To nám trošku vypovídá o soumraku tradičnějších stran.
Je třeba připomenout, že vedle lidovců, kteří jsou dnes na katastrofálních dvou procentech, je ODS vlastně jediná strana, která přímo vzešla ze sametové revoluce. A já si myslím, že by stálo za to uvažovat o ní pozitivně, byť v minulosti nám také některé důvody k tomu nedala.
Inteligentní a zdvořilý nástupce
Jakub Horák na facebooku zmínil starší průzkum, podle kterého ani všichni voliči Spolu před volbami nebyli přesvědčeni o tom, že Petr Fiala je tím pravým typem lídra. Tak se ptám, jestli Martin Kupka ten potenciál má, anebo jestli ho má aspoň větší než jeho předchůdce?
Dostál: Určitě bych ho nechtěl zatracovat předem. Ale kdybych měl shrnout výsledek kongresu ve zkratce, tak je to kontinuita. Je to pokračování toho, jak ODS vypadala předtím. Byť si myslím, že Radim Ivan, Kupkův protikandidát, do předsjezdové debaty vnesl poměrně novou dynamiku, nové prvky a nová témata.
Čtěte také
Kontinuita se dá chápat pozitivně, ale také negativně. A u vás bych cítila spíš, že to vidíte jako minus...
Dostál: To, že vyhraje Martin Kupka, bylo jasné předem. Radim Ivan jakožto komunální politik prakticky neznámý širší veřejnosti neměl šanci.
Ale něco to vypovídá o té straně, když po dvanácti letech Petra Fialy v čele dokáže vygenerovat de facto jenom jednoho relevantního kandidáta. A to ještě takového, který byl ve vedení strany už předtím, byl součástí vlády a nepřináší žádnou změnu nebo viditelnou změnu, určitě ne pro širší veřejnost. Takže je to velice těžké. Nechci ho zatracovat, ale bude to mít těžké.
Potřebuje teď ODS po 12 letech „vládnutí“ Petra Fialy spíše kontinuitu, anebo razantnější změnu? Protože koneckonců Fiala sám už nekandidoval právě proto, že cítil, že by mohl stranu brzdit.
Horák: Víte, z čeho vlastně vyplývá ta kontinuita? Já mám někdy pocit, že lidé řeknou, že to, že je Kupka inteligentní a zdvořilý, tak to je ta kontinuita a to že má být pro ODS špatně.
Čtěte také
Mně osobně, a teď si dovolím maličký vtip, minimálně těší, že máme kandidáta, který je inteligentní, zdá se, že na ministerstvu dopravy udělal spoustu práce, a neslyším v jeho řeči ten příšerný brněnský přízvuk, který mě u Petra Fialy vždycky iritoval.
A teď to, co jsem řekl jako vtip, řeknu vážně. V tajemné obálce Tomáše G. Masatyka, která byla nedávno otevřena, zazní jedna krásná věta: Když jsou lidé nevzdělaní a hloupí, moc s tím nenaděláš. A lidé jsou rádi hloupí. My to nesmíme vzdát, diskutujte, argumentujte, nijak jim to neusnadňujte.
Já mám pocit, že Petr Fiala tím, jak mluvil tou velice spisovnou češtinou a byl to profesor a politolog, tak že lidem dával moc najevo, že jsou nevzdělaní a hloupí. Že to bylo takové příliš mentorské.
Když si vezmeme třeba takového Mirka Topolánka, který nastoupil do ODS jako neznámý senátor z Ostravy nebo z Opavy, nikdo netušil, že by ji mohl přivést k dosud nejvyššímu výsledku v dějinách.
Mirek Topolánek podpořil kandidáta Radima Ivana. Já jsem s Ivanem viděl několik rozhovorů a vlastně jsem nepochopil, proč se Topolánek nad ním tak rozplývá, co tam mělo být to nové.
Kultivovaný, nebo lidový lídr?
Je dnes v politice zapotřebí spíš, aby vůdci byli lidoví, aby byli na úrovni většiny voličů a aby zkrátka profesorsky nementorovali?
Dostál: Je to poměrně složité téma. V každém případě platí, že pro určitou skupinu voličů ten leadership, to lídrovství, ten důraz, který ti politici ze sebe vyzařují, je asi důležitý.
Čtěte také
Ale problém tradiční politické strany, která – jak říkal Jakub Horák – vzešla ze sametové revoluce, má i systémové příčiny. To není tak, že vyměníte jednoho člověka v čele strany a stanou se zázraky. Ta strana je na určité trajektorii.
Atmosféra ve společnosti ve vztahu k tradičním stranám, a vidíme to i na sociální demokracii, se postupem let změnila. Důvěra těch stran poklesla způsobem, že budou mít velice těžké se vracet na čísla, která udělal třeba Mirek Topolánek v roce 2006. To jsou časy, které se asi nevrátí.
ODS musí jak po programové stránce, tak pokud jde o strategii a taktiku hledat způsob, jak Andreje Babiše (ANO) porazit.
Nakolik je Martin Kupka dostatečně charismatický, aby vyhověl tomu typu lídra nebo vůdce, po jakých je dnes poptávka? Vidíme to ve Spojených státech na Donaldu Trumpovi, v západní, ve východní a střední Evropě, že politici zkrátka musí být svým způsobem aspoň narcistní nebo nějak jinak přitažliví. Začasté jsou to macho typy sebevědomých politiků. Zachrání se ODS s Martinem Kupkou? Anebo tuto roli sehraje první místopředseda Tomáš Portlík?
Horák: Třeba v Německu, které je nám poměrně blízko, řekl bych daleko víc než Spojené státy, je kancléř Friedrich Merz, který mluví racionálně, nehýří obrázky na instagramu, nepřevléká se za hranolky nebo nedrbe prase koštětem po zádech – což je jedno z nejúspěšnějších videí Andreje Babiše na TikToku.
Čtěte také
V německé nebo rakouské politice, což jsou národy, které jsou nám mentálně nejblíž, tato možnost existuje.
Martin Kupka do této chvíle vlastně neměl příležitost se prezentovat jako ta hlavní postava. Tým byl soustředěn na Petra Fialu, ten kraloval sociálním sítím a bylo to tak správně z toho titulu, že to byl předseda.
Jestli Martin Kupka bude mít k dispozici teď marketingový tým, pokud možno lepší, než byl ten, co dělal Petra Fialu, tak si myslím, že se ta jeho lidskost může ukázat. Protože já ho znám osobně a je to velice zajímavý, inteligentní člověk.
Proč je podle Horáka trefné označení, že je koalice Spolu u ledu? A proč je Dostál skeptický vůči tvrzení, že by ODS mohla být sexy značkou pro mladé a oslovovat všechny voliče od středu doprava? Poslechněte si celé Pro a proti.
Nejposlouchanější
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Hurvínek? A s poslední rozhlasovou nahrávkou Josefa Skupy? Teda taťuldo, to zírám...
Jan Kovařík, moderátor Českého rozhlasu Dvojka
Hurvínkovy příhody 5
„Raději malé uměníčko dobře, nežli velké špatně.“ Josef Skupa, zakladatel Divadla Spejbla a Hurvínka
