Čistky, či kvalitnější úřady? Hrozí rychlejší vyhazování, říká Jurečka. Ožanová: Pojistky zůstávají

Paní poslankyně, senátoři váš zákon odmítli, tvrdí, že by umožnil politizaci státní správy. Jak byste se ve stručnosti vypořádala s touto kritikou?

Zuzana Ožanová (ANO): Já bych se s tím vypořádala jednoduše. Zeptala bych se, jestli ten zákon četli, a jak si myslí, že by došlo ke zpolitizování státní správy?

Ještě je tam jedna věc, kterou naši oponenti vůbec neberou na zřetel. Tento zákon se vztahuje nejenom na ministerstva, ale je tu dalších 150 správních úřadů, například úřad pro jadernou bezpečnost, puncovní úřad a podobně. Takže i tam hodláme něco zpolitizovat? Opravdu nevím

Čtěte také

Nový služební zákon vychází z letitých diskuzí, hájí ANO. Nemá záruky ani expertízu, oponují Piráti

Ty pojistky jsou obdobné, ne-li skoro totožné jako v předchozím zákoně.

Pane poslanče, je kritika na adresu zákona o státních zaměstnancích na místě?

Marian Jurečka (KDU-ČSL): Je. Já jsem osm let působil jako ministr a vedl jsem několik ministerstev včetně desítek služebních úřadů, o kterých mluví paní poslankyně.

Já jen řeknu na úvod, tento zákon překládají poslanci, není to vládní návrh, nestojí zatím celé mezirezortní připomínkové řízení. To znamená, že nemá kvalitní oponenturu.

Kdybych to měl říct velmi jednoduše – současná vládní koalice si otevírá dveře k tomu, aby ještě jednodušeji a rychleji mohla vyhazovat nepohodlné lidi ze státní správy, a to nejen na úrovni vrchních ředitelů sekcí, ale napříč jednotlivými úřady a ministerstvy.

Čtěte také

iROZHLAS

Zarazil platby Agrofertu, Babišova vláda ho teď odstavila z poslední funkce. Jde na úřad práce

Pokud například vezmeme kauzu Leo Steinera z ministerstva pro místní rozvoj, tak už to nebude muset vládní koalice do budoucna dělat tím způsobem, že systemizuje ministerstvo a posunuje a hýbe s odbory uvnitř sekcí, ale udělá to úplně jednoduše – nepohodlného úředníka vyhodí.

To je asi to nejjednodušší, co bych tomu řekl jako člověk, který měl zkušenost se státní zprávou před zákonem o státní službě, ale i s jeho zavedením a poté několik let v tom systému fungoval jako ministr.

Paní poslankyně, když jste vznesla otázku, zda kritici, konkrétně senátoři, vámi předložený návrh vůbec četli a v čem spočívá riziko politizace, nyní jste to slyšela. Vysvětlete jednoduše, proč by mělo být snazší vyhazovat státní úředníky?

Ožanová: Já nevím, co tím kolega myslí. Já sama jsem úředník obce s rozšířenou působností a jsem uvolněna pro výkon funkce. Nový zákon je ve své podstatě obdobný jako zákon o úřednicích samosprávných celků. To znamená, že se vztahuje na úředníky krajů a obcí.

Neslyšela jsem, že by zákoník práce byl tím, co umožňuje politizaci a jednoduché vyhazování úředníků samosprávných celků.

Čtěte také

Zwyrtek Hamplová vítá nový zákon o státní službě. „Jako celek je novela hodně podivná,“ míní Balík

Zaměstnávání státních úředníků by se, pokud projde váš zákon, mělo přiblížit běžnému pracovnímu poměru, že?  

Ožanová: Ano.

To znamená, že jejich vyměňování čili i vyhazování by mělo být snadnější, než je dnes ve státní správě?

Ožanová: Nevím, jak znáte praxi, ale jakékoliv „vyhazování“ není snadné ani podle zákoníku práce. Já znám dokonce případ, kdy ovlivnění alkoholem na pracovišti nebylo pro soud důvodem k výpovědi.

My jsme tam navíc zavedli jednu věc, kterou se trochu posiluje postavení vedoucích státních zaměstnanců. Pokud mají dobrý pracovní výkon, tak nemusí být přesoutěžení každých pět let. Může se říct: Jste dobří, nebudete přesoutěžení. To tam nebylo.

Nyní si musíme i trochu připomenout minulost. V minulém volebním období poslaneckým návrhem tehdejší koalice zavedla přesoutěžení vedoucích zaměstnanců bez jakékoliv možnosti, kterou jsme teď zavedli, aby v případě dobrých pracovních výsledků nemuseli na přesoutěžení. To tehdy proběhlo velmi potichu a opravdu to umožnilo pročistit ministerstva a správní úřady.

Hodně pojistek? 

Pane poslanče, mohl byste zareagovat na první polovinu toho, co říkala paní poslankyně v odpovědi na vaši kritiku? Není to tak, že i po této změně nahrazení služebního zákona zákonem o státních zaměstnancích tam pojistek proti politickému ovlivňování nebo proti snadnému vyhazování zůstane ještě hodně?

Jurečka: Bude jich tam méně a méně a myslím, že občan si takové změny nepřeje, respektive nejsou ku prospěchu systému. Ten systém má být stabilní. Úředník má být do určité míry opravdu chráněn, aby tam byl primárně kvůli naplňování zákonů této země, nikoli kvůli přání svého šéfa nebo premiéra.

Čtěte také

Státní správa je pojistkou demokracie. Úředníci slouží občanům, ne politikům, zdůrazňuje Postránecký

To jsme tady viděli opakovaně, když nastoupil Andrej Babiš (ANO), tak vždy vyhodil klíčové úředníky, kteří mu nějak vadili a v minulosti přišli do konfliktu s nějakým zájmem Agrofertu. To je to, co mi vadí.

Také mi vadí, že se tady mění pravidla pro výběrová řízení při obsazování těch pozic. To také paní poslankyně neřekla. Rozvolňují se pravidla. Na nižší pozice nebude muset být požadavek výběrového řízení.

To znamená, že ministr a jeho tým si tam bude moci lidi dovést už úplně bez jakýchkoliv pravidel. Já bych tady mohl dávat obrovské množství argumentů, kdy si osobně myslím, že to není ku prospěchu profesionality, stability a nezávislostí státních správy.

Čtěte také

Čistky na ministerstvech jsou o pomstě, vyhodnocuje Pečinka a varuje: Může dojít k „ficizaci“ státu

Pane poslanče, vy jste za vaší vlády šli příkladem? Když vezmete v potaz to, co vám před chvílí namítala vaše kolegyně?

Jurečka: Já si myslím, že jsme šli příkladem. Vezměte si například princip toho, že se pravidelně přesoutěžují ředitelé škol. Ten je tady zaveden už více jak deset let a je správný. Nikdo nemá mít absolutní jistotu toho, že mu někdo napíše papír a řekne: Děláš tu práci dobře, tudíž se za pět nebo za šest let nemusíš obhajovat a nemusíš předložit lepší vizi a nebudeš konfrontován s konkurencí.

Já jsem za tím stál jako ministr a přijde mi to správné. I já sám jsem každé čtyři roky ve volbách vystaven tomu, že mě někdo posuzuje, jestli jsem dělal svoji práci dobře, nebo špatně. Proto mi toto přijde nesmyslné, neefektivní a nebude to zvyšovat tlak na lepší výkon kvality práce.

Je smyslem zákona přiblížit fungování státu firemnímu prostředí? A není fér přiblížit zaměstnávání ve státní správě pracovnímu poměru? Poslechněte si celou debatu s poslankyní Zuzanou Ožanovou (ANO) a poslancem Marianem Jurečkou (KDU-ČSL). Moderuje Lukáš Matoška.